ВВС РККА накануне и во время ВОВ. - 2 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2015 — 20:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
До сих пор удивительно,как
выжили...!
Благодаря эвакуации промышленности вглубь страны и скорейшему запуску заводов на новых местах. Ну а воевать по новому учились уже в годы ВОВ. Огромная заслуга также конструкторов всех видов вооружения, тружеников тыла и, конечно же, рядового пехотного Ваньки. Также не стоит забывать героизм и желание изгнать агрессора со своей земли. Вот в сумме и выстояли. Да не только выстояли, но и разбили врага, при том в его же логове. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: ВВС РККА накануне и во время ВОВ. - 2
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Уже давно выяснили, что делалось все что можно. Делалось в основном правильно. Исходя из имевшейся на тот момент информации (без современного послезнания), делалось практически оптимальным образом.
Оказывается не всё, что можно делалось. Вот небольшая цитата:
Картина, сложившаяся в ВВС перед войной.(Отобразить)
Испанские события, пожалуй, уже к концу 1936 года показали наше резкое отставание в истребительной авиации. Немцы создали принципиально новый самолет-истребитель «Ме-109», имеющий широкие возможности вертикального маневра в широком диапазоне малых и средних высот полета и высокие скоростные характеристики. И в ответ с советской стороны была тишина. Обеспокоился только один человек, конструктор П.П.Поликарпов, по собственной инициативе начавший создавать подобную машину И-180, работа над которой затормозилась после смерти Чкалова.
Конкурс на создание нового советского истребителя И.В.Сталин удосужился объявить в 1939 году. Безвозвратно было потеряно драгоценное время. А в это время на самолетостроительных заводах продолжалось до самого начала войны производство устаревших истребителей И-16 и И-153.
Они безусловно подвергались модернизации. На них ставились более мощные двигатели М-62 и М-63, но из-за плохих винтов изменяемого в полете шага и нагнетателя они давали малые надбавки к скоростям. На самолеты ставилось авиационное вооружение. Но все равно они не были способны бороться на равных с «Ме-109Е». Руководство Наркомавиапрома, в первую очередь, к началу войны не смогло создать и поставить в строй новый конкурентоспособный истребитель, не смогло создать новый разведчик на замену устаревшего Р-5, новый пикирующий бомбардировщик, ударный самолет по уничтожению наземных целей.
Даже устаревший фронтовой бомбардировщик СБ к началу войны, находившийся в строю в больших количествах, отрасль не смогла модернизировать или заменить новым. В таком состоянии авиация встретила войну.
С какой отдачей и эффективностью должна была воевать в этих условиях советская авиация? Лицо политического и военного руководства страны спасло в некоторой степени внезапное немецкое нападение на передовые аэродромы базирования ВВС приграничных округов.
Заметая следы, авиапром перевел стрелки и возложил всю вину на командиров авиационных полков и дивизий передового базирования, которым и перебазироваться, и выйти из-под удара было некуда. Своей жизнью, под пулями немецких самолетов, на летном поле или в застенках НКВД, они ответили за свои и чужие ошибки.
Но ни во время войны, ни после нее не было широкого обсуждения причин ужасного отсталого состояния советской авиации перед войной, и никто за это не понес никакого наказания. Воздушные сражения показали это со всей очевидностью.
Была отточена и формулировка, касающаяся состава авиационной группировки перед войной.
Г.К.Жуков: «22 июня 1941 года в нападении на СССР участвовало 4950 самолетов. С нашей стороны им противостояли в воздухе более 1500 самолетов новых конструкций и значительное число устаревших летательных аппаратов».
Г.К.Жуков не счел нужным перечислять общее число устаревших советских самолетов, которых оказалось подавляющее количество, что давало и до сих пор дает различные кривотолки, зато захотел иметь некоторые оправдания – за короткий срок пребывания на посту Начальника Генштаба он сумел организовать производство новых самолетов, правда, он не знал, что по боевым качествам они мало отличались от старых.
Г.К.Жуков захотел признаться, что войну 1941 года – начала 1942 года вынесли на своих плечах старые истребители И-16 и И-153, и они уничтожили хваленую немецкую авиационную группировку не благодаря, а вопреки деятельности Авиапрома в 1937-1941 годах.
Так что, как я полагаю, не всё возможное делалось и было сделано. Сначала упустили время, а потом уже его просто не было, чтобы успеть хотя бы догнать, не говоря уже о том, чтобы перегнать немцев в авиации к началу войны. После испанских событий упустили время более чем в два раза превышающее то, которого Сталину не хватало перед войной. Как мы знаем, он надеялся своим "не поддаваться на провокации" оттянуть возможное начало немецкой агрессии хотя бы на лето 1942 года, т.е. хотя бы на год!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Svin
Отправлено: 16 сентября 2015 — 19:10
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
первое сражение с ме-109 (даже не с серийным а прототипом, против которых кстати у Ишака не было сособого жетского проседания в летных харакетристиках )
было феварле 1937 года
Каким образом " к концу 1936 года показали наше резкое отставание в истребительной авиации. Немцы создали принципиально новый " -стало быть совершенно непонятно....
даже бы наоборот http://wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/41/03.htm
Цитата:
...К декабрю [1936] стало ясно - инициатива в воздушной войне переходит к республиканцам....
----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 17 сентября 2015 — 01:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Svin пишет:
первое сражение с ме-109 (даже не с серийным а прототипом, против которых кстати у Ишака не было сособого жетского проседания в летных харакетристиках )
было феварле 1937 года
Каким образом " к концу 1936 года показали наше резкое отставание в истребительной авиации. Немцы создали принципиально новый " -стало быть совершенно непонятно....
Скорее всего автор книги писал о первых 4-х мессерах в Испании:
"... Me 109 начал свою боевую карьеру очень рано. Уже в октябре 1936 года, в тот самый месяц, когда начались испытания двух первых прототипов Me 109B-0 (W.Nr. 879, V5 и 880,V6), на фирму BFW в Аугсбурге поступил заказ RLM на подготовку нескольких самолетов для отправки в Испанию. Там самолеты предполагалось испытать в боевых условиях. Для осуществления задуманной операции было выбрано четыре самолета. После полной проверки машины частично разобрали, упаковали в контейнеры и в начале ноября 1936 года по морю отправили в Кадис. Прибыв в Испанию, «мессеры» по железной дороге добрались до авиабазы Таблада в районе Севильи, где началась их сборка. Все немецкие самолеты, поступавшие в Испанию, включались в состав авиационного отряда (Versuchkommando - VK/88) легиона «Kondor». В задачу отряда входило испытывать машины в полевых, а по возможности и в боевых условиях. Сборку «Мессершмиттов» закончили в декабре и еще до конца года облетали самолеты..." http://betta.vlz.ru/il2/AirWar/62/04.htm
Скорее всего автор книги ориентировался именно на эту информацию, а не на первый бой. Хотя это и неправильно. Как по облёту самолётов можно было судить что они из себя представляют?! Или были какие-то акты испытаний декабря 1936 года, которые каким то образом попали к нашим? Я такой информации пока не встречал. Но такую возможность, наверное, исключать не стоит. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Svin
Отправлено: 17 сентября 2015 — 08:19
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
КМК между "...и еще до конца года облетали самолеты[ме-109]..." и "...показали наше резкое отставание в истребительной авиации..." дистанция огромного размера
да и в сущности у ишака перед прототипами ме109 не было каких либо отчаянных отставаний
PS
вообще же осознание отставания перед мессерами было получено к концу испанской войны (видимо когда верунлись летчики и был завершен процесс "сбора материалов"+ незаыбваем про год 37-38 в плане его влияния личностей принимающих решения) - "анти мессер" (самолет новой конструкции концепутальной и с новыми двжиками) начали "придумывать" со скоростью "впереди сосбветнного визга" и в три руки -МИГи,ЯКи и Лаги (+ наработки собсвтенно "И..." и других конструкторов,так и не реализованные)
(Отредактировано автором: 17 сентября 2015 — 08:40) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Avakovich
Отправлено: 17 сентября 2015 — 09:50
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Благодаря эвакуации промышленности вглубь страны и скорейшему запуску заводов на новых местах. Ну а воевать по новому учились уже в годы ВОВ.
Еще в конце 20-х годов советский военачальник, в прошлом генерал Русской армии, Александр Андреевич Свечин предупреждал, что промышленность страны находиться близко от западной границы, а промышленный Ленинград окажется Севастополем будущей войны… «Зная нашу действительность, Свечин полагал, что войну Россия начнет недостаточно подготовленной (он и предположить не мог, какой степени достигнет эта неготовность), и рекомендовал не увлекаться непрерывными попытками остановить наступающего противника ударами в лоб, растрачивая живую силу войск "пакетами", а сразу готовить в достаточной глубине прочную оборону, и сначала затормозить, а затем остановить неприятеля. Он считал, что в этом случае противник, несмотря на более высокую подготовленность, не сумеет продвинуться на большую глубину, будет обескровлен и надежно остановлен.
Он писал: "Необходимо, чтобы руководство войной проявило достаточную твердость и не растратило для отстаивания различных географических ценностей боеспособности живой силы, которая нужна для момента кризиса".
Даже при всем своем пессимизме Свечин не мог предположить, что Сталин и его генералы поступят как раз наоборот: сначала, перед войной, разрушат все построенные укрепления, не создав других. Не проведут боевое развертывание войск, несмотря на достоверные данные о готовящемся вторжении врага. А когда враг вторгнется в страну, потеряв всякое представление о событиях на фронтах, начнут бросать под немецкие танки миллионы наших парней и допустят врага до Питера, Москвы и Волги.»
Война и мир генерала Свечина.
Юрий Геллер
Alexis
Отправлено: 17 сентября 2015 — 10:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Еще в конце 20-х годов советский военачальник, в прошлом генерал Русской армии, Александр Андреевич Свечин предупреждал, что промышленность страны находиться близко от западной границы, а промышленный Ленинград окажется Севастополем будущей войны…
Свечин был умнейший человек. Старая школа. Вот не всегда к нему прислушивались. Вот в чём беда. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Svin
Отправлено: 17 сентября 2015 — 19:00
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Свечин еще предлагал готовить нормальную пехоту, а не территориально-милиционную и не увлекаться техникой вв ущерб нормальной военной системе кадров. Типа - техника старее раньше чем люди.
И действиетльно
Призванный в 1932 году в нормальную часть (не милиционную) советский призывник, допустим в возрасте, 19-ти лет, демобилизовывался солдатом в 1935.
В 1941 году, в 27 лет лет он воплне мог защищать свю страну -применяя все умения полученные в срочной службе.
Даже в 1955 году, уже при Хрущеве, в возрасте 42 лет этот человек вполне был способен на войне служитьв строю.
А вот сделанные в ущерб пехотной составляющей - танчики , которые страна "клеила" в страшном нардрыве огромными количествами?
Выпущенный в 1932 году Т-26 или БТ - уже к 1941 году совершенно негодный инструмент танкового боя (в отличии от выученного солдата).
В 1955 году -танк Т-26 - имеет фактор не более чем музейного раритета, даже вновь принимаемые в 1940 году Т-34-76 или КВ-1 (снова таки выпускащиеся в большом напряге перед воною из последних сил) - к 1955 году безнадежно устарели и проигрывали своерменному на тот момент Т-54. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
fan1945
Отправлено: 18 сентября 2015 — 08:25
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Svin пишет:
Свечин еще предлагал готовить нормальную пехоту, а не территориально-милиционную и не увлекаться техникой вв ущерб нормальной военной системе кадров. Типа - техника старее раньше чем люди.
А что, кто-то спорит? В стране нормально (последовательно) развивающейся так
процесс и выстраивается. Не нужно ломать голову, за что хвататься. Чтобы
давать не просто правильную, но и СПРАВЕДЛИВУЮ оценку, нужно постоянно
иметь ввиду на сколько и в чем (на каждый момент принятия решения) МЫ ОТСТАВАЛИ!.
Какого солдата в начале 30 гг могли получить, если только организовали начальное образование...?
Если бы ни опыт предвоенного массового выпуска, во время войны обеспечить его
уже не удалось (Шахурин) .
СССР справедливо гордился своими достижениями. Однако во многом еще только
создавал новые отрасли промышленности (которых в РИ не было) и, естественно,
требовалось время чтобы освоить, наработать опыт..
Производство в СССР во многом отличалось от западного. У нас обычно был
полный цикл. Ижевск, к примеру и оружейную (и прочую) сталь варил, а с другой
стороны готовые изделия выпускал.
Вот и сложилось, что в 30 гг пришлось все средства и силы направить на то, чем
солдата вооружить. Потому сколь бы хорош солдат ни был, а "железяк" ему много и хороших требуется...
Alexis
Отправлено: 18 сентября 2015 — 11:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Чтобы
давать не просто правильную, но и СПРАВЕДЛИВУЮ оценку, нужно постоянно
иметь ввиду на сколько и в чем (на каждый момент принятия решения) МЫ ОТСТАВАЛИ!.
Не только это, но и технологические возможности важны. Ну и, конечно, мозги тех, кто работал на оборонку.
Важен ещё и тот момент, что иногда наверху просто не понимали конструкторов, насущность вопросов, которые они решали и новаций, которые предлагали. Бывали случаи когда конструкторам с трудом приходилось "пробивать" свои идеи и творения.
fan1945 пишет:
Вот и сложилось, что в 30 гг пришлось все средства и силы направить на то, чем
солдата вооружить. Потому сколь бы хорош солдат ни был, а "железяк" ему много и хороших требуется...
Не только вооружить, но и обучить!!! Вот с обучением и переобучением возникли конкретные проблемы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.