Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): « 1 2 3 [4]   
> ВВС РККА накануне и во время ВОВ. - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2015 — 20:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
До сих пор удивительно,как
выжили...!
Благодаря эвакуации промышленности вглубь страны и скорейшему запуску заводов на новых местах. Ну а воевать по новому учились уже в годы ВОВ. Огромная заслуга также конструкторов всех видов вооружения, тружеников тыла и, конечно же, рядового пехотного Ваньки. Также не стоит забывать героизм и желание изгнать агрессора со своей земли. Вот в сумме и выстояли. Да не только выстояли, но и разбили врага, при том в его же логове.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Иммельман пишет:
Уже давно выяснили, что делалось все что можно. Делалось в основном правильно. Исходя из имевшейся на тот момент информации (без современного послезнания), делалось практически оптимальным образом.
Оказывается не всё, что можно делалось. Вот небольшая цитата:
Картина, сложившаяся в ВВС перед войной. (Отобразить)


Так что, как я полагаю, не всё возможное делалось и было сделано. Сначала упустили время, а потом уже его просто не было, чтобы успеть хотя бы догнать, не говоря уже о том, чтобы перегнать немцев в авиации к началу войны. После испанских событий упустили время более чем в два раза превышающее то, которого Сталину не хватало перед войной. Как мы знаем, он надеялся своим "не поддаваться на провокации" оттянуть возможное начало немецкой агрессии хотя бы на лето 1942 года, т.е. хотя бы на год!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 19:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




первое сражение с ме-109 (даже не с серийным а прототипом, против которых кстати у Ишака не было сособого жетского проседания в летных харакетристиках )
было феварле 1937 года
Каким образом " к концу 1936 года показали наше резкое отставание в истребительной авиации. Немцы создали принципиально новый " -стало быть совершенно непонятно....
даже бы наоборот
http://wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/41/03.htm
 Цитата:
...К декабрю [1936] стало ясно - инициати­ва в воздушной войне переходит к рес­публиканцам....

-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 01:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Svin пишет:
первое сражение с ме-109 (даже не с серийным а прототипом, против которых кстати у Ишака не было сособого жетского проседания в летных харакетристиках )
было феварле 1937 года
Каким образом " к концу 1936 года показали наше резкое отставание в истребительной авиации. Немцы создали принципиально новый " -стало быть совершенно непонятно....
Скорее всего автор книги писал о первых 4-х мессерах в Испании:
"... Me 109 начал свою боевую карьеру очень рано. Уже в октябре 1936 года, в тот самый месяц, когда начались испы­тания двух первых прототипов Me 109B-0 (W.Nr. 879, V5 и 880,V6), на фирму BFW в Аугсбурге поступил заказ RLM на под­готовку нескольких самолетов для от­правки в Испанию. Там самолеты пред­полагалось испытать в боевых условиях. Для осуществления задуманной операции было выбрано четыре самолета. После полной проверки машины частично ра­зобрали, упаковали в контейнеры и в на­чале ноября 1936 года по морю отправи­ли в Кадис. Прибыв в Испанию, «мессе­ры» по железной дороге добрались до авиабазы Таблада в районе Севильи, где началась их сборка. Все немецкие само­леты, поступавшие в Испанию, включа­лись в состав авиационного отряда (Versuchkommando - VK/88) легиона «Kondor». В задачу отряда входило ис­пытывать машины в полевых, а по воз­можности и в боевых условиях. Сборку «Мессершмиттов» закончили в декабре и еще до конца года облетали самолеты..."
http://betta.vlz.ru/il2/AirWar/62/04.htm

Скорее всего автор книги ориентировался именно на эту информацию, а не на первый бой. Хотя это и неправильно. Как по облёту самолётов можно было судить что они из себя представляют?! Или были какие-то акты испытаний декабря 1936 года, которые каким то образом попали к нашим? Я такой информации пока не встречал. Но такую возможность, наверное, исключать не стоит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 08:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




КМК между "...и еще до конца года облетали самолеты[ме-109]..." и "...показали наше резкое отставание в истребительной авиации..." дистанция огромного размера
да и в сущности у ишака перед прототипами ме109 не было каких либо отчаянных отставаний
PS
вообще же осознание отставания перед мессерами было получено к концу испанской войны (видимо когда верунлись летчики и был завершен процесс "сбора материалов"+ незаыбваем про год 37-38 в плане его влияния личностей принимающих решения) - "анти мессер" (самолет новой конструкции концепутальной и с новыми двжиками) начали "придумывать" со скоростью "впереди сосбветнного визга" и в три руки -МИГи,ЯКи и Лаги (+ наработки собсвтенно "И..." и других конструкторов,так и не реализованные)

(Отредактировано автором: 17 сентября 2015 — 08:40)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 09:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Благодаря эвакуации промышленности вглубь страны и скорейшему запуску заводов на новых местах. Ну а воевать по новому учились уже в годы ВОВ.

Еще в конце 20-х годов советский военачальник, в прошлом генерал Русской армии, Александр Андреевич Свечин предупреждал, что промышленность страны находиться близко от западной границы, а промышленный Ленинград окажется Севастополем будущей войны…
«Зная нашу действительность, Свечин полагал, что войну Россия начнет недостаточно подготовленной (он и предположить не мог, какой степени достигнет эта неготовность), и рекомендовал не увлекаться непрерывными попытками остановить наступающего противника ударами в лоб, растрачивая живую силу войск "пакетами", а сразу готовить в достаточной глубине прочную оборону, и сначала затормозить, а затем остановить неприятеля. Он считал, что в этом случае противник, несмотря на более высокую подготовленность, не сумеет продвинуться на большую глубину, будет обескровлен и надежно остановлен.
Он писал: "Необходимо, чтобы руководство войной проявило достаточную твердость и не растратило для отстаивания различных географических ценностей боеспособности живой силы, которая нужна для момента кризиса".
Даже при всем своем пессимизме Свечин не мог предположить, что Сталин и его генералы поступят как раз наоборот: сначала, перед войной, разрушат все построенные укрепления, не создав других. Не проведут боевое развертывание войск, несмотря на достоверные данные о готовящемся вторжении врага. А когда враг вторгнется в страну, потеряв всякое представление о событиях на фронтах, начнут бросать под немецкие танки миллионы наших парней и допустят врага до Питера, Москвы и Волги.»
Война и мир генерала Свечина.
Юрий Геллер
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 10:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Avakovich пишет:
Еще в конце 20-х годов советский военачальник, в прошлом генерал Русской армии, Александр Андреевич Свечин предупреждал, что промышленность страны находиться близко от западной границы, а промышленный Ленинград окажется Севастополем будущей войны…
Свечин был умнейший человек. Старая школа. Вот не всегда к нему прислушивались. Вот в чём беда.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 19:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Свечин еще предлагал готовить нормальную пехоту, а не территориально-милиционную и не увлекаться техникой вв ущерб нормальной военной системе кадров. Типа - техника старее раньше чем люди.
И действиетльно
Призванный в 1932 году в нормальную часть (не милиционную) советский призывник, допустим в возрасте, 19-ти лет, демобилизовывался солдатом в 1935.
В 1941 году, в 27 лет лет он воплне мог защищать свю страну -применяя все умения полученные в срочной службе.
Даже в 1955 году, уже при Хрущеве, в возрасте 42 лет этот человек вполне был способен на войне служитьв строю.
А вот сделанные в ущерб пехотной составляющей - танчики , которые страна "клеила" в страшном нардрыве огромными количествами?
Выпущенный в 1932 году Т-26 или БТ - уже к 1941 году совершенно негодный инструмент танкового боя (в отличии от выученного солдата).
В 1955 году -танк Т-26 - имеет фактор не более чем музейного раритета, даже вновь принимаемые в 1940 году Т-34-76 или КВ-1 (снова таки выпускащиеся в большом напряге перед воною из последних сил) - к 1955 году безнадежно устарели и проигрывали своерменному на тот момент Т-54.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 08:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Svin пишет:
Свечин еще предлагал готовить нормальную пехоту, а не территориально-милиционную и не увлекаться техникой вв ущерб нормальной военной системе кадров. Типа - техника старее раньше чем люди.


А что, кто-то спорит? В стране нормально (последовательно) развивающейся так
процесс и выстраивается. Не нужно ломать голову, за что хвататься. Чтобы
давать не просто правильную, но и СПРАВЕДЛИВУЮ оценку, нужно постоянно
иметь ввиду на сколько и в чем (на каждый момент принятия решения) МЫ ОТСТАВАЛИ!.
Какого солдата в начале 30 гг могли получить, если только организовали начальное образование...?
Если бы ни опыт предвоенного массового выпуска, во время войны обеспечить его
уже не удалось (Шахурин) .
СССР справедливо гордился своими достижениями. Однако во многом еще только
создавал новые отрасли промышленности (которых в РИ не было) и, естественно,
требовалось время чтобы освоить, наработать опыт..
Производство в СССР во многом отличалось от западного. У нас обычно был
полный цикл. Ижевск, к примеру и оружейную (и прочую) сталь варил, а с другой
стороны готовые изделия выпускал.
Вот и сложилось, что в 30 гг пришлось все средства и силы направить на то, чем
солдата вооружить. Потому сколь бы хорош солдат ни был, а "железяк" ему много и хороших требуется...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 11:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Чтобы
давать не просто правильную, но и СПРАВЕДЛИВУЮ оценку, нужно постоянно
иметь ввиду на сколько и в чем (на каждый момент принятия решения) МЫ ОТСТАВАЛИ!.
Не только это, но и технологические возможности важны. Ну и, конечно, мозги тех, кто работал на оборонку.
Важен ещё и тот момент, что иногда наверху просто не понимали конструкторов, насущность вопросов, которые они решали и новаций, которые предлагали. Бывали случаи когда конструкторам с трудом приходилось "пробивать" свои идеи и творения.
 fan1945 пишет:
Вот и сложилось, что в 30 гг пришлось все средства и силы направить на то, чем
солдата вооружить. Потому сколь бы хорош солдат ни был, а "железяк" ему много и хороших требуется...
Не только вооружить, но и обучить!!! Вот с обучением и переобучением возникли конкретные проблемы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 3 [4]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ассы люфтваффе, асы артиллерии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история