ВВС РККА накануне и во время ВОВ. - 2 , Продолжение
fan1945
Отправлено: 22 февраля 2015 — 02:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Вы имеете ввиду на подготовке лётного состава на протяжении всего периода ВОВ? Если так, то и про переподготовку (переобучение на новые самолёты) сюда тоже можно включить.
Конечно.Ведь по воспоминаниям ветеранов были зачисленные в курсанты еще до
войны - летом 1941 - на фронт попали только летом 1943 и период подготовки
изучили несколько разных самолетов и дважды переучивались с типа на тип....И
все-таки,это будут в основном воспоминания.
Похожие темы: ВВС РККА накануне и во время ВОВ. - 2
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
И
все-таки,это будут в основном воспоминания.
Хорошо, что Вы предлагаете? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 22 февраля 2015 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Хорошо, что Вы предлагаете?
Даже не представляю.Может всю работу уже кто-нибудь сделал? Только судьба
самих 27 авиашкол и 8 училищ летчиков и летнабов-штурманов тянет на минимум
месяц работы...А военная судьба вообще отдельная и сложная тема....Лично я за
столь серьезный труд не возьмусь.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 22 февраля 2015 — 15:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Даже не представляю.Может всю работу уже кто-нибудь сделал? Только судьба
самих 27 авиашкол и 8 училищ летчиков и летнабов-штурманов тянет на минимум
месяц работы...А военная судьба вообще отдельная и сложная тема....Лично я за
столь серьезный труд не возьмусь.
Понятно. А мне этот вопрос интересен. Посмотрю что здесь можно сделать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 22 февраля 2015 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
В 1940 лучшие штурманы ВВС КА были назначены начальниками Высших школ
штурманов -!-й Беляков,2-й Спирин.Этих авиашкол я не обнаружил в общем списке.
Школы были особые.Типа повышения квалификации.В них должны были набрать
курсантов минимум с годичной практикой после окончания и обязательным средним
образованием.К работе они должны были приступить с января 1941.Но период
организации так и не позволил приступить к обучению до войны.
К чему это.Директивой Генштаба Белякову приказали на базе инструкторского
состава школы и учебных машин сформировать 1-й Дальнеразведывательный
авиаполк ГК (1 ДРАП ГК).В состав полка вошли 12 СБ,18 ДБ-3 и 14 ДБ-3ф.К концу
июля (примерно 45 суток) полк стал небоеспособен совершив 174 боевых вылета.
Хочу обратить внимание - полк имел лучший состав ВВС РККА.Не "зеленых"
девятимесячных сержантов.За указанный срок полк безвозвратно потерял 50%
машин.Из оставшихся в наличии 22 самолетов,11 было неисправно...
Это ведь полная беспомощность лучших....Ведь разведчик имел возможность
выбирать маршрут.Опытным штурманам легко было использовать облака.Да и
вообще..."сталинские соколы" в один голос - как трудно сбить разведчика.А немцы,
получается,как увидели-так и сбили...!
Alexis
Отправлено: 23 февраля 2015 — 22:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
В 1940 лучшие штурманы ВВС КА были назначены начальниками Высших школ
штурманов -!-й Беляков,2-й Спирин.Этих авиашкол я не обнаружил в общем списке.
Школы были особые.Типа повышения квалификации.
А разве таких школ было только две? Их ведь было много. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 24 февраля 2015 — 05:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
А разве таких школ было только две? Их ведь было много.
Это была хорошая идея.Высшая Штурманская Школа должна была подготовить
штурманов эскадрилий,полков.
Это "навроде" академических курсов.Где имхо предполагалась преимущественно
профессиональная подготовка - радионавигация...
Alexis!Это в плане нашей полемики о ухудшении качества подготовки ради.....
Уровень подготовки штурманов в школах был совершенно недостаточен для
аэронавигации.Вместе с тем за два года сократили и сроки подготовки в военных
авиационных училищах.Т.е. и ранее хорощо подготовляемые штурманы тоже
стали "блукать в трех соснах".
Вот и пришлось создавать школы ЛИДЕРОВ,которые бы и "водили за ручку сонмы
девятимесячных".Блин неприятно признавать,но здесь прав Резун.
fan1945
Отправлено: 25 февраля 2015 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Сейчас на столе Кабанов "Поле боя берег".Нравится мне как он описывает события.
Авиация немцев летом 1942 "властвовала" в небе Заполярья.
Кабанов пишет,что у большим удовольствием обменял все средства ПТО на зенитки.
Вместе с тем он описывает тактику результативного использования ограниченных средств ПВО.
Не обладая безусловным численным преимуществом,немецкая авиация создала
на Севере буквально невыносимую обстановку.Архангельск,Мурманск подвергались
постоянной бомбардировке.Жесточайшей,по оценкам нашей стороны.В летние
месяцы - круглосуточного "дня" буквально были парализованы коммуникации...
Ну и так далее...
Вот Alexis и пример,о котором мы говорили.Конечно,количество со временем
перейдет в качество.Но очень уж это дорого стоит...Все-таки нужно постоянно
искать баланс между количеством и качеством.
И МЫ-СССР- этот баланс соблюсти не смогли...! О чем я и пытался достучаться.Но
не получилось.Слов не нашел..
Alexis
Отправлено: 25 февраля 2015 — 21:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Вот Alexis и пример,о котором мы говорили.Конечно,количество со временем
перейдет в качество.Но очень уж это дорого стоит...
Так в том то и дело, что за такой переход уж очень высокую цену приходилось платить.
fan1945 пишет:
.Все-таки нужно постоянно
искать баланс между количеством и качеством.
Верно и я думаю что Сталин надеялся к лету 1942 года нащупать этот баланс. Потому-то и пытался всячески оттянуть немецкую агрессию. Очень надеялся что если СССР не будет подавать повода, то Германия в 1941 году не нападёт. Правда он не учёл один момент, что основной повод он дал, развязав оккупационную войну с Финляндией, в которой показал слабость и уязвимость РККА. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 26 февраля 2015 — 13:52
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Честно говоря, больше не собирался в этой ветке отвечать. Сколько ни объясняешь, сколько ни приводишь свидетельств, все одно твердят "папа, а где море?"
Уже давно выяснили, что делалось все что можно. Делалось в основном правильно. Исходя из имевшейся на тот момент информации (без современного послезнания), делалось практически оптимальным образом.
И все равно каждый раз стоны "какие оне тогда косорукие да тупорылые, элементарных вещей-то не понимали, один я такой весь умный знаю, как надо было".
К слову о необходимости переобучения при заводах:
Цитата:
Наряду с контролем качества выпускаемой продукции военное представительство завода №1 также принимало непосредственное участие в подготовке лётного и инженерно-технического состава строевых частей. В первом полугодии при заводе №1 по плану и вне плана было подготовлено более 1000 человек для ВВС КА и около 230 человек для Управления морской авиации ВМФ.
Всего в первом полугодии авиазавод №1 выпустил 1363 истребителя МиГ-3. В этот же период военное представительство ГУ ВВС КА приняло 1289 самолётов, из которых 1236 отправили в строевые части (в период с 22 по 30 июня отправлено 104 самолёта МиГ-3)
Разбивки по летному и техническому составу нет, но если допустить 50/50, то выходит практически на каждый второй МиГ летно-технический состав был переучен при заводе.
Переучивание происходило в соответствии с приказом:
Цитата:
7 января 1941 г. приказом ВВС КА был уточнён порядок и установлены сроки переучивания лётного и технического состава строевых частей на новую матчасть (МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1, Як-4, Су-2, Пе-2 и Ар-2), поступающую на вооружение ВВС КА в первом полугодии. В соответствии с этим приказом переучивание на истребители МиГ-3 организовывалось при НИИ ВВС КА. Как и ранее, командующим ВВС округов предписывалось направлять в НИИ ВВС КА для переучивания по три человека от руководящего лётного состава (не ниже командира эскадрилий) и два человека от инженерно-технического состава. Обучение должно было проходить на истребителях, получаемых проходящим переподготовку на авиазаводах техсоставом, а после его окончания самолёты предписывалось перегонять в места дислокации авиаполков. Переучивание остального личного состава также надлежало производить в местах постоянного базирования частей силами прошедшего переподготовку руководящего состава. Кроме этого начальнику НИИ ВВС КА предписывалось командировать в строевые части по согласованию с командующими ВВС округов инструкторский лёт-но-технический состав
Уверен, что если покопаться в документах по каждому конкретному случаю, то и остальные "ясно же, что глупые" действия "тупых совков" окажутся на поверку логичными и продуманными.
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2015 — 16:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Уверен, что если покопаться в документах по каждому конкретному случаю, то и остальные "ясно же, что глупые" действия "тупых совков" окажутся на поверку логичными и продуманными.
Всё верно. Были недоработки, но у кого их не бывает? Может считали мол они незначительные. Это мы сейчас понимаем их значимость, используя послезнание.
И всё же, Сталин надеялся хотя бы на год оттянуть начало войны. Тогда бы с авиацией были бы совсем другие расклады. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 26 февраля 2015 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Иммельман пишет:
Честно говоря, больше не собирался в этой ветке отвечать. Сколько ни объясняешь, сколько ни приводишь свидетельств, все одно твердят "папа, а где море?"
Совершенно справедливо! "ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ.НО ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА"!
Так все правильно сделали/научились,что два года переучиваться пришлось....
Полстраны и 60-80% промышленности пРоСрАлИ.До сих пор удивительно,как
выжили...!
А Вы - все правильно делали.Молодцы какие...
Я и не говорю,что нужно сейчас с кого-то обвинять.Нужно ВЫВОДЫ сделать!
Чтобы не повторять ошибок. А для этого нужно понять в чем и где ошибки...!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
