|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тихий протест Калинина. Был ли он на самом деле?! |
| |
Земляк  |
Отправлено: 23 июня 2014 — 00:58 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: 2 ЦИК как орган осуществляющий властные полномочия между съездами Вот !!!!!!!!!!!!!!!!
ЦИК это КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ ОРГАН. Президиум ЦИК - КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ ОРГАН.
(Добавление)
Alexis пишет:
Земляк пишет: Я уже не знаю Рад за Вас.
Ладно, пойдем по другому..
Вы признаете, что одновременно было НЕСКОЛЬКО (больше чем один) председателей ЦИК и президиума ЦИК?
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 июня 2014 — 01:03
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: ЦИК это КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ ОРГАН. Да, но есть ещё и председатель ЦИК.
Не один, а несколько. Вы это признаете? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 июня 2014 — 01:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Не один, а несколько. Вы это признаете?
"Положение о Центральном Исполнительном Комитете Союза Советских Социалистических Республик", который был принят 12 ноября 1923 г. Согласно нему:
"... Взаимоотношения между Президиумом ЦИК СССР и государственными учреждениями и ведомствами должны были осуществлять Председатель и секретарь ЦИК СССР . При этом весь секретарский и технический аппарат ЦИК СССР должен был находиться в ведении и под руководством секретаря ЦИК СССР ..."
http://sbiblio.com/BIBLIO/archiv...asovanie/04.aspx
Вот с этого момента все государственные документы подписывали два человека: Калинин, как председатель ЦИК (фактически руководитель страны) и Енукидзе, как его секретарь.
(Добавление)
Земляк пишет: в 1936 году была принята новая конституция
(Добавление)
Земляк пишет: Так понятно?
Так понятно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 июня 2014 — 09:51
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Не один, а несколько. Вы это признаете? Есть такой документ:
" Положение о Центральном Исполнительном Комитете Союза Советских Социалистических Республик", который был принят 12 ноября 1923 г. Согласно нему:
"... Взаимоотношения между Президиумом ЦИК СССР и государственными учреждениями и ведомствами должны были осуществлять Председатель и секретарь ЦИК СССР . При этом весь секретарский и технический аппарат ЦИК СССР должен был находиться в ведении и под руководством секретаря ЦИК СССР ..."
http://sbiblio.com/BIBLIO/archiv...asovanie/04.aspx
Вот с этого момента все государственные документы подписывали два человека: Калинин, как председатель ЦИК (фактически руководитель страны) и Енукидзе, как его секретарь.
Скажем так, сам документ Вы не предоставили. И я имею полное основание считать, то вот это
""""Вот с этого момента все государственные документы подписывали два человека: Калинин, как председатель ЦИК (фактически руководитель страны) и Енукидзе, как его секретарь."""
Является домыслом. Что бы понять вот это, я предлагаю обратиться к энциклопедии. Советской исторической
http://dic.academic.ru/dic.nsf/s...0%9D%D0%AB%D0%99
Тут есть нечто, что Вы постоянно игнорируете
Сношения с гос. учреждениями и ведомствами от имени Президиума ЦИК осуществлялись председателями и секретарями ЦИК СССР. Председатели ЦИК избирались по одному от каждой союзной республики и выполняли свои обязанности по очереди, что также являлось выражением полного суверенного равенства союзных республик.
Вполне возможно, что это трудно понять,но это факт в истории нашей страны не опровержимый. Факт этот звучит так. В ЦИК начиная с 1924 года и по 1936 г было НЕСКОЛЬКО председателей, и несколько председателей было в президиуме ЦИК. Фамилии всех СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ в конце статьи. Секретарь только был один. Енукидзе сняли в 1935ом.
Alexis пишет:
(Добавление)
Земляк пишет: в 1936 году была принята новая конституция Какое отношение 1936 год имеет к нашей теме, когда обсуждается декабрь 1934 года и частично 1935-й год??? Вы уже забыли о чём речь?
Маразмом еще не страдаю и потерей памяти так же. Для чего упоминается конституция 1936? Потому что с этих пор Вы можете считать Калинина президентом или как там еще, и именно с этих пор юридически прописана норма, что все законы подписывает Председатель ВС и Секретарь ВС
(Добавление)
Alexis пишет:
Земляк пишет: Так понятно? Главное что бы Вы поняли что сами то пишите.
Так понятно?
В личку мне больше не пишите. Советую.
(Добавление)
Теперь документ
http://istmat.info/node/39249
"""""Центральный исполнительный комитет Союза ССР постановляет:
Ходатайство Центрального исполнительного комитета Таджикской ССР удовлетворить и, в соответствии с решением Совета Национальностей ЦИК Союза ССР, тов. Ходжибаева Абдурахима исключить из состава Президиума ЦИК Союза ССР.
Председатель ЦИК Союза ССР Г. Петровский.
Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе.
Москва, Кремль. 4 января 1934 года.
Опубликовано в № 5 Известии ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 5 января 1934 г.
""""
Вот этот документ легко доказывает, что все утверждения о том, что Калинин, должен был подписывать все документы ЦИК как его председатель, не имеют под собой убедительных доказательств
(Добавление)
Следующий документ, датирован 1933-мы. Сам документ не так интересен, как интересна подпись в контексте утверждения что Калинин как глав государства подписывал постановления ЦИК в купе с Енукидзе. Как видим здесь стоит СОВСЕМ другая фамилия на месте .... главы государства????
http://istmat.info/node/39826
(Добавление)
Ну и наконец тот самый документ, на который Алексис не дал ссылку
http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-...okumenty/n3o.htm
Где здесь заложена юридическая норма, что постановления ЦИК должен подписывать председатель (кто бы это не был) и секретарь, не знаю.
Вот если кто подает вопросы на рассмотрение в президиум, тогда руководитель того ведомства, что подает вопрос, должен завизировать его
"""49. Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР издает декреты, постановления и распоряжения, рассматривает и утверждает проекты декретов и постановлений, вносимых Советом Народных Комиссаров Союза ССР, отдельными ведомствами Союза ССР, центральными исполнительными комитетами Союзных Республик и их президиумами и другими органами власти.
Примечание. Отдельные ведомства Союза ССР вносят в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР проекты декретов и постановлений через Совет Народных Комиссаров Союза ССР.
50. Все вопросы, вносимые указанными в предшествующей статье учреждениями, должны иметь подпись председателя или руководителя (или их заместителей), от имени которого вносится вопрос."""" |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 июня 2014 — 12:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Скажем так, сам документ Вы не предоставили. Земляк пишет: И я имею полное основание считать, то вот это
""""Вот с этого момента все государственные документы подписывали два человека : Калинин, как председатель ЦИК (фактически руководитель страны) и Енукидзе, как его секретарь."""
Является домыслом. Что бы понять вот это, я предлагаю обратиться к энциклопедии. Советской исторической
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 июня 2014 — 12:49
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Скажем так, сам документ Вы не предоставили. А документ разве такой существует? Земляк пишет: И я имею полное основание считать, то вот это
""""Вот с этого момента все государственные документы подписывали два человека : Калинин, как председатель ЦИК (фактически руководитель страны) и Енукидзе, как его секретарь."""
Является домыслом. Что бы понять вот это, я предлагаю обратиться к энциклопедии. Советской исторической Скорее не домысел, а констатация факта. А вот то, что юридически Калинин был главой государства можно назвать не домыслом, а скорее общепринятым толкованием, основанном на всём вышесказанном.
Еще раз..
http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-...okumenty/n3o.htm |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 июня 2014 — 12:57
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Тут есть нечто, что Вы постоянно игнорируете
Сношения с гос. учреждениями и ведомствами от имени Президиума ЦИК осуществлялись председателями и секретарями ЦИК СССР . Председатели ЦИК избирались по одному от каждой союзной республики и выполняли свои обязанности по очереди, что также являлось выражением полного суверенного равенства союзных республик.
Так что, желательно эти вещи понимать и учитывать.
Наведу пример из недавнего прошлого. Страной руководил Брежнев, а на местах (в союзных республиках) были свои руководители. Но не корректно говорить что они принимали решения в Москве. Они внедряли в жизнь решения Москвы в своих союзных республиках.
(Добавление)
Земляк пишет: Еще раз..
http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-...okumenty/n3o.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 июня 2014 — 13:00
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Тут есть нечто, что Вы постоянно игнорируете
Сношения с гос. учреждениями и ведомствами от имени Президиума ЦИК осуществлялись председателями и секретарями ЦИК СССР . Председатели ЦИК избирались по одному от каждой союзной республики и выполняли свои обязанности по очереди, что также являлось выражением полного суверенного равенства союзных республик. Это не я игнорирую, а Вы всё в кучу перемешали. Руководство на местах (в союзных республиках) было руководящим для своих республик и внедряло в жизнь все решения ЦИК СССР. Т.е. Документы, подписанные Калининым и Енукидзе внедрялись в жизнь органами ЦИК союзных республик.
Так что, желательно эти вещи понимать и учитывать.
Наведу пример из недавнего прошлого. Страной руководил Брежнев, а на местах (в союзных республиках) были свои руководители. Но не корректно говорить что они принимали решения в Москве. Они внедряли в жизнь решения Москвы в своих союзных республиках.
Нифига подобного. Я уже привел и документы которые подписаны СОПРЕЦЕДАТЕЛЯМИ и доказательство того что они МЕНЯЛИ ДРУГ ДРУГА. И не надо мне примеров из недавнего прошлого. Мы говорим о периоде 1934 года. Все начало меняться в 1936 году. Или мне еще раз предоставить эти доказательства? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 июня 2014 — 13:01
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: И не надо мне примеров из недавнего прошлого. Да ради Бога. Не надо, так не надо. Вашу позицию я понял и мне этого вполне достаточно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Пикник на обочине » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
