Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Вы никогда не задумывались, на самом ли деле тевтонские рыцари провалились пол лед на Чудском озере? Как мне кажется, это не более чем миф, и если на самом деле парочка рыцарей и провалилась, то погоды это не делает. Что думаете?
Опер
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
egor пишет:
Вы никогда не задумывались, на самом ли деле тевтонские рыцари провалились пол лед на Чудском озере? Как мне кажется, это не более чем миф, и если на самом деле парочка рыцарей и провалилась, то погоды это не делает. Что думаете?
Да там рыцарей-то 5 десятков было, плюс сотни 3-4 кнехтов. Это летописцы из рядовой пограничной стычки раздули чуть ли не битву народов.
В середне 60-х годов прошлого века дно озера обследовали водолазы - ничего не нашли, никаких остатков доспехов оружия и амуниции.
egor
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:55
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Опер пишет:
В середне 60-х годов прошлого века дно озера обследовали водолазы - ничего не нашли, никаких остатков доспехов оружия и амуниции.
И что из сие следует? Что не было вообще Ледового побоища, али как?
А вообще-то, мне приходилось читать, что наших дружинников в латах и в полном снаряжении там было действительно мало. Больше было ополчения, то есть кто в чем пришел. Немцев, если судить по описаниям с в старославянских летописях была"тьма", а это уже больше тысячи. Не думаю что на одного ливонского рыцаря приходилось по двадцать слуг.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
galbur
Отправлено: 25 ноября 2013 — 16:56
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Опер пишет:
Да там рыцарей-то 5 десятков было, плюс сотни 3-4 кнехтов.
Они что обкуренные были? На миллион оборванцев с ухватами и косами поперли.Там еще атаман Невский в лаптях зажигал.
Опер пишет:
Это летописцы из рядовой пограничной стычки раздули чуть ли не битву народов.
Точно, караван рыцарей с канаплей через кордон шустрили. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
egor
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:02
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
galbur пишет:
Там еще атаман Невский в лаптях зажигал
Кстати, а может и в лапятх... Хотя для князя щеголять в лаптях как-то стремно, но кто его знает, может у него этакий бзик был!
LVZh
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:06
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Опер пишет:
Да там рыцарей-то 5 десятков было, плюс сотни 3-4 кнехтов. Это летописцы из рядовой пограничной стычки раздули чуть ли не битву народов.
В середне 60-х годов прошлого века дно озера обследовали водолазы - ничего не нашли, никаких остатков доспехов оружия и амуниции.
5 десятков "братьев" + некоторое кол-во кандидатов и рядовых воинов + ополчения вассальных племён. В сумме доходило до нескольких сотен конных и
порядка 5000 пеших.
Рыцари воевали не в одиночку, каждый был командиром небольшого отряда.
Какие остатки снаряжения? За 600 лет всё давно сгнило, кроме того во время войны в озеро железа накидали от души. Тем более, что точного места битвы не известно. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
GraetDane
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:14
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
В середне 60-х годов прошлого века дно озера обследовали водолазы - ничего не нашли, никаких остатков доспехов оружия и амуниции.
Излишне смелое предположение.) Обследовали они только предполагаемое место битвы, все дно невозможно обследовать, это годы или десятилетия работы.
galbur
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:15
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
egor пишет:
Кстати, а может и в лапятх...
Может и в лаптях?Но удар у него был -не дай боже. (Добавление)
LVZh пишет:
Рыцари воевали не в одиночку, каждый был командиром небольшого отряда.
Это в случае успешных боевых действий,а как становилось жарко то часто оказывались в одиночку. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Опер
Отправлено: 25 ноября 2013 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
egor пишет:
И что из сие следует? Что не было вообще Ледового побоища, али как?
Ну вообще-то ни одна европейская хроника о нем не упоминает. А должна была бы по идее. Поскольку единомоментная гибель такого количества рыцарей это не тривиальное событие.
galbur
Отправлено: 25 ноября 2013 — 18:13
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Опер пишет:
Ну вообще-то ни одна европейская хроника о нем не упоминает. А должна была бы по идее.
А у них хоть одна хроника есть? где рыцари проиграли? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Опер
Отправлено: 25 ноября 2013 — 18:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
GraetDane пишет:
Излишне смелое предположение.) Обследовали они только предполагаемое место битвы, все дно невозможно обследовать, это годы или десятилетия работы.
Пусть так. Что это меняет?
LVZh пишет:
Какие остатки снаряжения? За 600 лет всё давно сгнило, кроме того во время войны в озеро железа накидали от души. Тем более, что точного места битвы не известно.
Обыкновенные. Дубовые челны не сгнивают по несколько тысяч лет. С чего вдруг к примеру без остатка должно сгнить стальное оружие или броня?
GraetDane
Отправлено: 25 ноября 2013 — 18:41
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Опер пишет:
Пусть так. Что это меняет?
Ну в принципе меняет очень многое и кардинально, вспомните Трою (миф или реальный город). (Добавление)
Опер пишет:
Ну вообще-то ни одна европейская хроника о нем не упоминает. А должна была бы по идее. Поскольку единомоментная гибель такого количества рыцарей это не тривиальное событие.
???????
А "Хроника Тевтонского Ордена", как минимум, Вы что?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.