Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
В названии сражения.
Ледовое побоище, значит именно на льду водоема? Т.е. Курская битва- в Курске, а на реке Калке- между речными флотилиями?
Опер пишет:
С таким же успехом можно предположить что сражение было в другом месте, а не на Чудском озере.
Исесна. Где-то, где ближайшим ориентиром было Чудское озеро.
Опер пишет:
Но Вы-то утверждали что они имеются и в доказательство привели эту ссылку. И как Вас понимать в таком случае?
Неа. Я ответил на фразу: Но в виде приграничной стычки, которая даже не удостоилась упоминания в западных хрониках, а не битвы народов, в которую ее превратили ополизы-летописцы, превознося деяния князя - предателя и клятвоотступника. Т.е. битва была значимой, в источниках фигурирует.
Опер пишет:
Ну может быть у католиков это и возможно.
А Вы о ком?
Опер пишет:
католики автоматически попадали в рай.
Опер пишет:
У православных-то точно не попадает.
Эх, Опер, Опер. Григорий Печорский погуглите, потом утверждайте. Это один из немногих, т.к. утопление- нечастый вид казни.
Опер пишет:
Так что это не обычная война , а именно религиозная.
В Средние века большинство событий имело религиозную подоплеку, но эта война КП не являлась. Испанцы в Америке тоже индейцам христианство навязывали, но рай им никто за это не обещал.
Стас1973 пишет:
у кого из авторов (в каком источнике) впервые это название появилось?
В немецких хрониках битва называется Schlacht Auf Dem Eise.
LVZh
Отправлено: 28 ноября 2013 — 16:48
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Радист пишет:
"Откуда дровишки?" Разве это не Александр Невский со своими суздальскими дружинами при поддержке новгородцев и псковичей освободил Псков в 1242 году? При этом основной силой были именно суздальские дружины Александра.
Александр был переяславль-залесским князем, а не суздальским. В освобождении Пскова и битве на Чудском озере ему помогали дружины отца (Владимиро-суздальского князя Ярослава) под командованием брата Андрея. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Радист
Отправлено: 28 ноября 2013 — 17:30
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
LVZh пишет:
В освобождении Пскова и битве на Чудском озере ему помогали дружины отца (Владимиро-суздальского князя Ярослава) под командованием брата Андрея
Верно, про эти суздальские дружины я и говорю. Андрей же был прислан именно на помощь Александру, т.е. объединённое войско возглавлял Александр, а не новгородцы или кто-либо ещё. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 28 ноября 2013 — 18:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Ледовое побоище, значит именно на льду водоема? Т.е. Курская битва- в Курске, а на реке Калке- между речными флотилиями?
Началось словоблудие. Если так, а если эдак, а если вот так то не вот так...
glavstakanovec пишет:
Исесна. Где-то, где ближайшим ориентиром было Чудское озеро.
Да с чего это вдруг? В хронике про это ни слова ни полслова не сказано. С таким же успехом из ее текста можно сделать вывод что это битва была за воротами Пскова во время его освобождения.
glavstakanovec пишет:
Григорий Печорский погуглите, потом утверждайте. Это один из немногих, т.к. утопление- нечастый вид казни.
Не путайте казнь (т.е. насильственноелишение жизни) с несчастным случаем или самоубийством.
glavstakanovec пишет:
Т.е. битва была значимой, в источниках фигурирует.
Только неизвестно что именно это была за битва, где и когда, а так же при каких обстоятельствах она происходила. Так что запись в хронике к ЛП притянута абсолютно за уши, никаких реалдьных доказательств, позволяющих их отождествить, просто нет. Зато есть абсолютно точное указание, позволяющее сделать вывод что это абсолютно разные сражения, происходившие в разное время года.
glavstakanovec
Отправлено: 28 ноября 2013 — 19:06
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Началось словоблудие.
Подмена фактов. Лед- это обязательно водоем?
Опер пишет:
В хронике про это ни слова ни полслова не сказано.
Не путайте казнь (т.е. насильственноелишение жизни) с несчастным случаем или самоубийством.
А гибель в бою- несчастный случай? О самоубийцах речь и не шла, а утонувших в морских сражениях всегда отпевали на общих правах.
Опер пишет:
Только неизвестно что именно это была за битва
на Узмени, у Воронѣя камени Ссылка выше. Или: Великъıи . в помочь Ѡлександрови . на Нѣмци . и побѣдиша ӕ . за Плесковом̑ на ѡзерѣ . и полонъ многъ плѣниша http://krotov.info/acts/12/pvl/lavr27.htm .
Опер пишет:
Так что запись в хронике к ЛП притянута абсолютно за уши, никаких реалдьных доказательств, позволяющих их отождествить, просто нет.
Докажите подделку (искажение, вымысел- как угодно) летописей.
Опер
Отправлено: 28 ноября 2013 — 19:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Подмена фактов. Лед- это обязательно водоем?
А-а-а, я и забыл что под Псковом масса ледников
glavstakanovec пишет:
Узрѣвъ же князь Олександръ и новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озерѣ http://krotov.info/acts/12/pvl/novg07.htm
Вам про ливонскую хронику. А что местные ополизы в рясах, сочиняющие летописи, лизнули князя-предателя по самые гланды я ничуть не сомневаюсь.
Где в ливонской хронике ссылка на Чудское озеро? Где там вообще ссылка на какое-либо озеро?
Ведь Вы утверждали что она там имеется. Вот и приведите соответствующую цитату именно из ливонской хроники.
glavstakanovec пишет:
А гибель в бою- несчастный случай?
Если утонул в сражении на суше - то именно несчастный случай.
glavstakanovec пишет:
на Узмени, у Воронѣя камени Ссылка выше. Или: Великъıи . в помочь Ѡлександрови . на Нѣмци . и побѣдиша ӕ . за Плесковом̑ на ѡзерѣ . и полонъ многъ плѣниша http://krotov.info/acts/12/pvl/lavr27.htm .
Вам еще раз говорят: где упоминание о битве на озере из ливонской хроники? Вы русский язык понимаете? Или на Кубани перестали его преподавать?
glavstakanovec пишет:
Докажите подделку (искажение, вымысел- как угодно) летописей.
Она доказывается теми что никаких упоминаний о битве на озере весной 1242 года нет ни в одной из западных хроник.
Любому нормальному человеку достаточно чтобы начать сомневаться.
Радист
Отправлено: 28 ноября 2013 — 20:23
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер Так Вы собираетесь ответить на те вопросы, которые я задал? Или ответов у Вас нет? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 28 ноября 2013 — 20:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Опер Так Вы собираетесь ответить на те вопросы, которые я задал? Или ответов у Вас нет?
Я уже на них ответил, читайте внимательно.
Но могу повторить: тевтонскую экспансию вполне могло остановить освобождение захваченных ими русских городов-крепостей - Пскова и Копорья. При этом генерального сражения вполне могло и не быть, обошлись приграничными столкновениями.
Радист
Отправлено: 28 ноября 2013 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Я уже на них ответил
Не ответили, поэтому и спрашиваю.
Опер пишет:
тевтонскую экспансию вполне могло остановить освобождение захваченных ими русских городов-крепостей - Пскова и Копорья.
Так кто их освободил как не Александр Невский, который стоял во главе войска из суздальских дружин, которые привёл его брат Андрей, а также новгородцев и псковитян.
Что и кто помешал тевтонцам захватить Новгород? Или у них такой цели не было?
Опер пишет:
обошлись приграничными столкновениями.
А в них рыцари принимали участие? Сколько тогда погибло из них?
Кто тогда остановил всё-таки продвижение тевтонцев? Drang nach Osten - это выдумки попов-летописцев?
Откуда вообще взялся тогда Александр Невский в русских летописях? Почему именно ему, а не какому-нибудь другому русскому князю столько почёта? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 28 ноября 2013 — 22:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Так кто их освободил как не Александр Невский , который стоял во главе войска из суздальских дружин, которые привёл его брат Андрей, а также новгородцев и псковитян.
Что и кто помешал тевтонцам захватить Новгород? Или у них такой цели не было?
Разговор был именно о Ледовом побоище.
Так что не надо тут разливаться мыслями по древу и пытаться разговор перевести на другую тему.
Какая либо информация по обсуждаемому вопросу будет?
Если нет, то дальнейшее обсуждение Ваших глупых вопросов мне не интересно.
Юнкер
Отправлено: 28 ноября 2013 — 23:09
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
[quote=galbur]Каждый год проваливаются под лед на реках.И если вы не раз не провалились под лед то это не значит что вы не .\\\\Ни кто не говорит что они как котята поперли в проталину,просто в горячке боя совершили не дозволенный маневр.Переступив дозволенную траекторию рядом с проталиной. Чухонцы не предупредили,а русские виноваты. [/quote][quote=galbur][/quote] Да не манёвр они совершали, а отступление под фланговыми ударами полков правой и левой руки. Отступление превратилось в бегство. Русские их 7 вёрст по льду гнали. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Опер
Отправлено: 28 ноября 2013 — 23:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Юнкер пишет:
Да не манёвр они совершали, а отступление под фланговыми ударами полков правой и левой руки. Отступление превратилось в бегство. Русские их 7 вёрст по льду гнали.
Вот только сами рыцари не знали что их кто-то куда-то гнал, да еще по льду. Поэтому и забыли об этом написать в своих хрониках.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
