Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Юнкер пишет:
Реальной, это прописанной в ваших лживых "совковых" учебниках.
Опер, видимо, не знает, что кроме трудов вождей марксизма-ленинизма на планете существует еще и чуток других источников. По ЛП, к примеру, Die jungere Hochmeisterchronik. Коли речь о западных хрониках.
Опер
Отправлено: 27 ноября 2013 — 22:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Юнкер пишет:
Реальной, это прописанной в ваших лживых "совковых" учебниках.
Ошибаетесь. В тех учебниках, по которым Вы учились и которые сами же называете лживыми "совковыми" (не иначе как сами себя считаете правдивым общечеловеком) Невский представлен как патриот и защитник народа. А вся правда о его выходках вскрылась уже в наше время, когда помимо канонической версии стала доступна и иная информация.
Юнкер
Отправлено: 27 ноября 2013 — 22:54
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Опер пишет:
А вся правда о его выходках вскрылась уже в наше время, когда помимо канонической версии стала доступна и иная информация.
О'кей, .документы, подтверждающие выходки Александра Невского в студию! ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 27 ноября 2013 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Опер, видимо, не знает, что кроме трудов вождей марксизма-ленинизма на планете существует еще и чуток других источников. По ЛП, к примеру, Die jungere Hochmeisterchronik. Коли речь о западных хрониках.
Вы сами-то ее читали?
Хроника Тевтонского Ордена, 1238–1242
Этот магистр Герман Балк воевал в союзе с людьми короля против русских, которые причиняли ордену много вреда, особенно дерптскому епископу Герману, и магистр Герман пришел с силой к замку на Руси, называемому Изборск, и здесь выступили им навстречу русские, и завязался ожесточенный бой. Христиане победили, и там было убито восемьсот русских, другие обращены в бегство, и из них многие взяты в плен. Этот магистр со своими братьями-рыцарями и войском разбили свои палатки на поле перед Псковом, так называется город на Руси. Магистр приказал, чтобы каждый приготовился к штурму замка и города.
Русские попросили мира, и псковичи подчинились ордену, и тогда был заключен мир с русскими. Князь Герпольт согласился на то, чтобы замок и город и все прилежащие земли перешли в руки ордена и их жители стали христианами. Магистр занял город и замок христианским отрядом [во главе] с двумя своими братьями-рыцарями, и все возносили хвалу богу и его пречистой матери за большую победу и возвратились в Ливонию...
Во времена этого магистра Конрада был большой город на Руси, называемый Новгородом, и там был князем Александр. Он узнал, что псковичи перешли под власть Тевтонского ордена, во времена магистра Германа фон Зальца, как выше описано. Этот князь Александр собрался с большим войском и с большой силой пришел к Пскову и взял его. Несмотря на то, что христиане храбро оборонялись, немцы были разбиты и взяты в плен и подвергнуты тяжкой пытке, и там было убито семьдесят орденских рыцарей. Князь Александр был рад своей победе, а братья-рыцари со своими людьми, которые там были убиты, стали мучениками во имя бога, прославляемыми среди христиан».
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Юнкер пишет:
О'кей, .документы, подтверждающие выходки Александра Невского в студию!
Про Неврюеву рать слышать приходилось? Ее на Русь навел "святой благоверный" (такой же "святой" как и Николашка Кровавый), которому не понравилось что ярлык на великокняжеский стол хан отдал его брату Андрею Ярославичу.
Римляне в таком случае говорили: "смотри кому выгодно". В результате он-то ("святой" и занял великокняжеский стол. (Добавление)
А там нет ни слова о битве на льду озера. Зато написано что убитые падали на траву. Где Вы в апреле под Псковом видели в поле или лесу траву?
glavstakanovec пишет:
Так что источники есть, врать не надо. http://dikobraz76.blogspot.ru/20...log-post_16.html
Просто приведите соответствующую цитату. Я очень внимательно просмотрел все источники выложеннные в Вашей ссылке и не нашел ни единого упоминания о битве на льду озера.
Тем более что кто-то из рыцарей утонул: утопленник по христианским канонам не может быть причислен к лику святых и попасть в рай, в то время как тевтонские рыцари считали русских схизматиками-еретиками и войну с ними богоугодным делом, т.е. павшие в бою католики автоматически попадали в рай.
glavstakanovec
Отправлено: 28 ноября 2013 — 07:50
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
А там нет ни слова о битве на льду озера.
А где вообще указано, что бой был на льду?
Опер пишет:
Зато написано что убитые падали на траву.
Либо неточность перевода, либо на прошлогоднюю, оставшуюся по снегом. Еще встречал вариант камыша.
Опер пишет:
Я очень внимательно просмотрел все источники выложеннные в Вашей ссылке и не нашел ни единого упоминания о битве на льду озера.
Нет таковых.
Опер пишет:
утопленник по христианским канонам не может быть причислен к лику святых и попасть в рай
Да ну? Погуглите Климент 1.
Опер пишет:
в то время как тевтонские рыцари считали русских схизматиками-еретиками и войну с ними богоугодным делом, т.е. павшие в бою католики автоматически попадали в рай.
Это было на сто лет раньше. Кр. походы против славян кончились, и шла обычная война.
Радист
Отправлено: 28 ноября 2013 — 10:17
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер, так если битвы на Чудском озере не было, не было и гибели рыцарей, и их войско тоже не потерпело поражения? Следовательно, экспансия Тевтонского ордена продолжилась? После Пскова был взят Новгород, а северо-запад Руси принял католичество? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 28 ноября 2013 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Опер, так если битвы на Чудском озере не было, не было и гибели рыцарей, и их войско тоже не потерпело поражения? Следовательно, экспансия Тевтонского ордена продолжилась? После Пскова был взят Новгород, а северо-запад Руси принял католичество?
Вполне возможно что была какая-то приграничная стычка или серия стычек. Но где она происходила, какие силы в ней участвовали западные хроники не указывают.
Кроме этого, было освобождение Пскова новгородцами, в ходе которого тевтоны и понесли серьезне потери, и этот факт отмечен в западных хрониках. Так что не исключено что именно освобождение Пскова и явилось окончанием тевтонской экспансии. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
А где вообще указано, что бой был на льду?
В названии сражения.
glavstakanovec пишет:
Либо неточность перевода, либо на прошлогоднюю, оставшуюся по снегом. Еще встречал вариант камыша.
С таким же успехом можно предположить что сражение было в другом месте, а не на Чудском озере. И это предположение ни чуть не менее правдоподобно чем рассуждения о камышах и прошлогодней траве.
glavstakanovec пишет:
Нет таковых.
Но Вы-то утверждали что они имеются и в доказательство привели эту ссылку. И как Вас понимать в таком случае?
glavstakanovec пишет:
Да ну? Погуглите Климент 1.
Ну может быть у католиков это и возможно. У православных-то точно не попадает.
glavstakanovec пишет:
Это было на сто лет раньше. Кр. походы против славян кончились, и шла обычная война .
А вот приведенная Вами хроника утверждает обратное, обратите внмание на слова что псковичи после оккупации города "согласились стать христианами", т.е. до оккупации по мнению тевтонов они христианами не являлись. Так что это не обычная война, а именно религиозная.
Стас1973
Отправлено: 28 ноября 2013 — 12:47
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
В названии сражения.
А не в курсе, у кого из авторов (в каком источнике) впервые это название появилось?
Радист
Отправлено: 28 ноября 2013 — 15:02
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Вполне возможно что была какая-то приграничная стычка или серия стычек.
Что Вы себе понимаете под стычками? В них рыцари принимали участие?
И главный вопрос: что тогда остановило экспансию Тевтонского ордена на Русь? Почему они не взяли Новгород и кто освободил Псков?
Если принять Вашу логику, то можно сделать вывод, что Тевтонский орден не предполагал захват русских земель и весь это Drang nach Osten - выдумки историков.
Опер пишет:
было освобождение Пскова новгородцами
"Откуда дровишки?" Разве это не Александр Невский со своими суздальскими дружинами при поддержке новгородцев и псковичей освободил Псков в 1242 году? При этом основной силой были именно суздальские дружины Александра. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
и занял великокняжеский стол.
