|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров |
| |
Радист  |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 14:20 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Григорий Я пишет: прошу прощения, но читаю только по русски.
Жаль.
Григорий Я пишет: Монографии можно считать научным источником?
Если они написаны учёными-профессорами университетов, которые являются ведущими специалистами в данной области истории, то безусловно. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 16:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Егоза2.0 пишет: Действительно, важна не форма денег а их обеспечение. В случае с золотом это была стоимость составляющего монету металла. В случае современных денег они ценны только тем, что объявлены единственным законным платежным средством (все остальное обязательно номинируется в тех же, скажем, рублях). Но если золото нельзя "делать", то современные деньги - сколько угодно.
Тут без спора. Печатать современные бумажки можно от души.
Только ведь и золото, как таковое, не является практической ценностью.
Ну если не считать его использования в химпроизводстве и электротехнике.
Это тоже условный эквивалент. И в смысле увеличения товарного объема от бумажных денег особо не отличается. Только, как уже было замечено, конечным количеством.
Цитата: Опять-таки, важна не форма, а наличие обеспечения. Вексель выдавался под золото или имущество и на них же обменивался при погашении. Современные деньги же просто "рисуются" банками, что называется "по потребности". Таким образом, кое-кто уже построил для себя полный коммунизм. Тамплиеры были не такими... )))
Так и вексель может быть необеспеченным. И валюта может быть подтверждена активами того субъекта, который ее отправил в оборот.
Собственно если принять версию, что тамплиеры имели доступ к заокеанскому золоту, слегка раньше Колумба разведав туда дорожку, то это не сильно отличается от печатания бумажных денег. Потому что матценности (земля, производства) и человеческий труд тамплиеры получали взамен условного эквивалента.
Цитата: Естественно, что Орден забирал имущество несостоятельных кредиторов, и наверняка таких случаев было немало. Однако, чтобы понять, в чем заключалась цель "банковской деятельности" Ордена (извлечение прибыли или именно концентрация собственности) нужно сравнить процент возвращенных кредитов с процентом случаев изъятия залога за кредит в собственность Ордена.
Цитата: Если Вам это интересно, можно было бы продолжить в теме [b]Люди в кредитах, государство в долгах
Если честно, то не очень. Я вообще считаю, что те кто не создает материальных или духовных ценностей являются паразитами в обществе. И по мере увеличения количества таких индивидуумов общество разлагается, погибает. Все те кто занимаются любым видом посредничества, и в том числе банкиры и финансисты, для меня люди нечестные, аморальные. Но это личное мнение, на объективность не претендующее 
Цитата: Что же касается именно тамплиеров, то тут - на мой взгляд - нужно в первую очередь вспомнить о катарах...
В том смысле что и католики(каковыми себя называли тамплиеры) и катары, с точки зрения православия, суть еретики? |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 16:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
История образования и богатства тамплиеров вполне изучена. Примерно представляют и куда они все подевались после ликвидации ордена. И мало кого это интересует. А вот вопрос: «Куды оне бабло девали?» - заставляет дрожать колени и гореть глаза. На протяжении лет сложилось несколько ничем не подтверждаемых гипотез. Все они отдают в той или иной мере фантастичностью и ни к чему не привели. Начинаем перечисление.
Версия первая: Великий магистр ордена, Жак де Моле перед смертью передал -родственнику, графу Гийому де Боже письмо, где указывалось, где спрятаны сокровища. Историки выяснили, что сын Гийома, Гишар получил разрешение перезахоронить прах его именитого родственника, который покоился в его родовом замке Темпль. Полагают, что под этим предлогом он вывез из замка сокровища и перепрятал их в своём родовом замке де Боже. Во времена Французской революции замок разобрали по кирпичику, всю территорию перерыли, но ничего не нашли. Историки выяснили, что у рода де Боже были ещё владения в департаменте Рона, которые не входили во владения короля Филиппа, а поэтому досмотру не подвергались. В замке Аржиньи есть башня, стены которой испещрены непонятными значками – такая криптография была в моде у тамплиеров. Нанятый один из известнейших оккультистов Арман Барбо сумел вызвать духов одиннадцати тамплиеров, но те наотрез отказались ответить, где сокровище.
Версия вторая: за день до начала арестов 13 октября 1307 года из Парижа выехал отряд всадников и три тяжело гружёных повозки. Отряд возглавлял магистр ордена тамплиеров Гуго де Шалон. Сутки спустя кавалькада прибыла в Руан и отплыла на 17 когах. Видели, что она повернула на восток. Далее следы её потерялись. Некоторые исследователи выдвигают следующую версию: на землях латышей и эстонцев прозябал в нищенстве Ливонский орден. В Латвии у него было два маленьких замка и 2 гектара на берегу моря – будущая Рига. Так всё и тянулось до 1315 года, когда за пару лет орден выкупает огромные земельные угодья и начинает строительство 34 крупных замков. Официальная версия – орден разбогател на перевалочной торговле. Есть ещё одна зацепка. В Латвии находят много кладов арабских серебряных монет до двенадцатого века, затем до четырнадцатого века идёт «безмонентный период», а затем появляются парижские дукаты и экю. Ливонские рыцари носили такой же восьмиконечный крест, как и тамплиеры, только черного цвета, их покровительницей, как и у тамплиеров, была святая Мария Магдалена и только ливонцы изображали её с кинжалом, рукоятка которого в форме креста тамплиеров.
Версия третья: Некий поляк М. рассказал такую историю: он родился в Сибири, куда его отец был сослан за участие в польском восстании. Сам отец был сыном француза, который после наполеоновских войн остался в Польше. Как-то внук рылся в книгах деда и и в одном старом молитвеннике нашел записку на французском: «Под старым замком Вальдекруа лежат сокровища тамплиеров. Иди туда и ищи. Истина и святой укажут тебе путь». Эти слова поляк запомнил. В 1948 году он переселился во Францию, женился и они с женой решили поселиться подальше от шумной городской жизни. Им попалось вполне приемлемое по цене поместье Валькроз с полуразрушенным замком. Как оказалось, Валькроз был когда-то поместьем тамплиеров. Когда супруги обнаружили в замковой часовне портрет святого Целестина, который молится лучу света, на котором надпись «Истина», поляк вспомнил о найденной в юности записке. Супруги верят, что именно где-то здесь и спрятано золото тамплиеров. Не исключается рекламный вариант с целью привлечения туристов.(Отредактировано автором: 21 сентября 2012 — 16:19) |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 17:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Григорий Я пишет: Ну. а как без них? и в СССР банки имелись, только принадлежали не частному лицу. а государству.
Госбанк СССР это несколько отличное от коммерческого банка учреждение.
Цели и задачи разные.
Но аппарат финансового управления так же есть паразит. И чем этот аппарат меньше и эффективнее тем лучше. Впрочем это относится к любым управленческим аппаратам. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 18:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Валентин пишет: hiursa: тогда для вас паразит любой, кто продаёт свой труд за деньги. И вы паразит тоже, ибо работаете не бесплатно.
Не совсем. Паразит тот кто своим трудом не производит ценностей. Это отнюдь не характеризует плохо людей занимающихся подобной деятельностью.
Иногда , например в случае с армией, даже наоборот, вызывает уважение. Но чем меньше таких людей и организаций тем для общества в целом лучше.
А за деньги и за какие именно в данном случае не суть важно.
Но вот торговля деньгами, посредничество в широком смысле, с моей точки зрения неморально. И очень опасно в социальном плане. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 18:47
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Григорий Я пишет: Ох, я не экономист. Но без банков и банкиров с аппаратом вернёмся к натуральному хозяйству.
Отчего без банков? Просто некоторые области должны быть исключительной прерогативой государства. Силовые структуры, здравоохранение, образование до определенного уровня, управление финансами, управление природными ресурсами.
Может еще что-то.
(Добавление)
Григорий Я пишет:
Да фиг с ними, с банкирами. Любой Святой орден занимался финансовой деятельностью.Любая церковь имеет своих банкиров .. Когда есть деньги . есть и банки.
Реалии именно таковы. К сожалению. Пример с тамплиерами весьма характерен. На том и погорели |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
