|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров |
| |
Егоза2.0  |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 09:02 
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
hiursa пишет: Банки того времени делали то же, что делают и сейчас. Занимались кредитованием. Есть существенная разница - в те времена кредитование осуществлялось "живыми" деньгами (золотом). Чтобы дать кому-то денег в долг, нужно было сначала их "реально" иметь. Сейчас банки, благодаря закону о "частичном резервировании" имеют полное право давать в долг гораздо больше того, что у них в действительности есть. Т.е. они дают деньги "виртуальные", а берут - настоящие (насколько современные необеспеченные деньги вообще можно считать настоящими деньгами).
hiursa пишет: ...согласно утверждениям историков Ордену, через долговые обязательства, принадлежало больше половины тогдашних промышленных и аграрных бизнесов. Очень жаль, что историки очень мало интересуются экономикой. Иначе бы они знали, что "дать в долг" вовсе не значит "получить право собственности". Ведь если Вы, например, купите телевизор в кредит, то это никак не делает банк собственником Вашей квартиры. Вы расплатитесь с банком и на этом все закончится. Так бывает в более чем 90% случаев.
hiursa пишет: То есть когда Филипп Красивый получил в свое распоряжение эту структуру он действительно получил контроль над огромными по размерам активами. И саму работающую, налаженную структуру. И тут же занялся "выколачиванием" долгов Ордену. Понятно, что в свою уже пользу. Это поверхностное объяснение. Дымовая завеса, призванная скорее что-то скрыть, чем что-то объяснить. Должники Ордена имели полное право ничего не платить королю вследствие, говоря современным языком, абсолютной нелегитимности его права собственности на активы Ордена. Если же король мог просто "выколотить" долги Ордена из кредиторов, то кто же ему мог помешать точно так же просто "выколачивать" деньги из своих подданных? Он же король...
|
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 09:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Егоза2.0 пишет: Есть существенная разница - в те времена кредитование осуществлялось "живыми" деньгами (золотом). Чтобы дать кому-то денег в долг, нужно было сначала их "реально" иметь. Сейчас банки, благодаря закону о "частичном резервировании" имеют полное право давать в долг гораздо больше того, что у них в действительности есть. Т.е. они дают деньги "виртуальные", а берут - настоящие (насколько современные необеспеченные деньги вообще можно считать настоящими деньгами).
На самом деле это не столь важно в какой форме деньги. Они все равно платежное средство.Кроме того отнюдь не всегда Орден оперировал драгметаллами. Вексельная система тоже считается изобретением тамплиеров.
А векселя это не столь уж далекое от бумажных денег.
Цитата: Очень жаль, что историки очень мало интересуются экономикой. Иначе бы они знали, что "дать в долг" вовсе не значит "получить право собственности". Ведь если Вы, например, купите телевизор в кредит, то это никак не делает банк собственником Вашей квартиры. Вы расплатитесь с банком и на этом все закончится. Так бывает в более чем 90% случаев.
Если расплачусь. Но до момента оплаты я отвечаю за долг именно своим имуществом. Иногда тем же телевизором, который может быть изъят по суду для дальнейшей реализации и расплаты с заимодавцем. В случаях с Орденом это чаще всего была земля и мастерские. Вы гляньте по ссылкам. Там с примерами.
Цитата: Если же король мог просто "выколотить" долги Ордена из кредиторов, то кто же ему мог помешать точно так же просто "выколачивать" деньги из своих подданных? Он же король...
Все возможно до определенного предела. Потом и королю могут открутить голову . Филипп и так обложил подданых налогами по самое не могу. И с деньгами баловался, за что получил прозвище "фальшивомонетчик"
И прочее.
http://www.monsalvat.globalfolio...ermush/index.php
А здесь в общем и целом никто , кроме тамплиеров не пострадал. Должники как были должны так и остались. Какая им по сути разница кому?
С землей тамплиеров та тоже еще та драчка была, хотя львиная доля досталась все-таки королю. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:08
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Alexis пишет: После казней она пополнилась и при том очень существенно.
"... Богатства ордена были конфискованы королевской казной, а в 1312 году папа Климент V вообще упразднил некогда могущественный и влиятельный орден..."
(Добавление)
hiursa пишет: то пригрозил и орден развязал бы кубышку. Как впрочем делал это не раз прежде. Задачей Филиппа было приобрести сам источник. Если сказать обще, то Орден был первой |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:26
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Григорий Я пишет: Я читал.что богатства тамплиеров исчезли.
Богатства исчезнуть не могут. Они могут поменять владельца.
hiursa пишет: Вексельная система тоже считается изобретением тамплиеров.
Они ею активно пользовались, но векселя были изобретены задолго до тамплиеров.
Егоза2.0 пишет: Должники Ордена имели полное право ничего не платить королю вследствие, говоря современным языком, абсолютной нелегитимности его права собственности на активы Ордена.
Если вексель "на предъявителя", то должник обязан был его оплатить любому, кто предъявил этот вексель.
Вся эта история с тамплирами - это не более чем история борьбы за власть в период установления абсолютистской монархии. Монарх не хотел видеть неподконтрольную структуру, независимую ни в военном, ни в экономическом плане.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:40
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
hiursa пишет: Я чуть про другое. Вопрос не в богатствах банков или в долгах Филиппа тамплиерам, а именно в банковской системе, в инструменте.
(Добавление)
Григорий Я пишет: Alexis пишет:
После казней она пополнилась и при том очень существенно.
"... Богатства ордена были конфискованы королевской казной, а в 1312 году папа Климент V вообще упразднил некогда могущественный и влиятельный орден..."
Странно.. Я читал.что богатства тамплиеров исчезли.. И Филипп остался "с носом"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:46
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Григорий Я пишет: Поменяли, но не на Филиппа.
На кого же тогда? Кому же достался "конфискат"? Ведь права собственности достаточно легко проследить, т.к. все они отражались в бумагах, которые имели законную силу в суде.
(Добавление)
Григорий Я пишет: Было сказано. чтокогда Филлип вошёлв сокровищницу
Вы не ТВ-3 смотрели? "Лучше б что-то про реактор, про любимый лунный трактор..."
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:58
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
hiursa пишет: На самом деле это не столь важно в какой форме деньги. Они все равно платежное средство.
hiursa пишет: А векселя это не столь уж далекое от бумажных денег.
hiursa пишет: ...до момента оплаты я отвечаю за долг именно своим имуществом. Иногда тем же телевизором, который может быть изъят по суду для дальнейшей реализации и расплаты с заимодавцем. В случаях с Орденом это чаще всего была земля и мастерские. Вы гляньте по ссылкам. Там с примерами.
Вообще, в эту тему я "вписался" только потому, что сейчас исподволь насаждается мысль о том, что тамплиеры были первыми банкирами. Из чего логически немедленно следует, что современные банкиры просто продолжают традицию. Что является заблуждением. Тамплиеры были финансистами, а современные банкиры являются мошенниками. Если Вам это интересно, можно было бы продолжить в теме Люди в кредитах, государство в долгах = кабала здесь http://istorya.pro/lyudi-v-kredi...h-kabala-t4.html
Что же касается именно тамплиеров, то тут - на мой взгляд - нужно в первую очередь вспомнить о катарах...(Отредактировано автором: 21 сентября 2012 — 11:00) |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 21 сентября 2012 — 11:00
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Радист пишет: Вряд ли по каналу History такую чушь показывают. Одно слово "сокровищница" чего стоит... Ну, сейчас это иначе называется. А в те времена именно так и называлось. вы верите одним источникамин иформации и презираете другие.Я верю другим и не собираюсь вас поучать, что смотреть и чему верить.И презирать то, чему вы верите я тоже не буду. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
