Танк Т-28. Боевое применение. Причины снятия с производства перед ВОВ - 2 , Продолжение
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 сентября 2014 — 00:05
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis Т-28 был хорош тем, что командира в нем не грузили никакими лишними обязанностями ( заряжающего, наводчика, пулеметчика)
Во всяком случае в финскую в 20 ттбр было по 7 человек в экипаже каждого Т-28.
Похожие темы: Танк Т-28. Боевое применение. Причины снятия с производства перед ВОВ - 2
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Во всяком случае в финскую в 20 ттбр было по 7 человек в экипаже каждого Т-28.
Где про это можно прочитать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 сентября 2014 — 00:19
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
T2834KV1 пишет:
Хотелось бы считать свое "творчество" - "ЭКСТРАПОЛЯЦИЕЙ". Во всяком случае, я пытаюсь не нарушать своими фантазиями существующего тогда баланса "конструкция/инфраструктура". Причем, в рамках КОНСТРУКЦИИИ, минуя, насколько это возможно, "горячие сердца и чистые руки...". Т.е. строго в рамках справочника Хьютте от 1929..36 гг. Без учета "генеральной линии".
***
Вот такая моя "позиция". Потянет она на ветку???
Да нормально все: открывайте ветку где хотите, если что " старшие товарищи" поправят.
Давненько не было на форуме столь плодотворного на технические " фантазии" человека.
T2834KV1 пишет:
Для прикола:
Т-28 1940 г., как альтернатива "молодым" танкам: 1. торсионная подвеска, 2. резинометаллический шарнир, 3. планетарные бортпередачи, 4. гидротрансформатор (пусть это и не совсем АКПП, но!... 56 км/час - запросто, 65 оставим для потомков, хотя и ЭТО - БЫЛО!), 5. мотор М-17Ф с моментом 360 кг*м и "экстренной мощностью 715 л.с. (500 нормальной), 6. ствол Ф-30 с баллистикой, 7. Прибор "слепого прицеливания", 8. Стабилизатор прицела, 9. Командирский дальномер с базой 0,7 м, 10. Командирская башенка (с перископами), 11. Карусельная боеукладка (тут, развитие барабанных), подвесной полик 3-х местной башни, 12. Бустеры в управлении, 13. Высота (по крышу башни) 2300 мм, 14. Спаренная ЗПУ с ПВ-1 (ленточное питание), 15. Бронирование от 80 лоб (наклонное) до 50 борт (вертикальное).... радиобильдаппарат, курсопрокладчик, приборы ночного видения, оборудование подводного хождения.... и все это в 36 тоннах. Интересно, в каком году такой танк был бы признан устаревшим?
Вот и давайте во всем подробно по пунктам разбираться.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
T2834KV1
Отправлено: 28 сентября 2014 — 14:49
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 7 января 2017 — 06:53)
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 сентября 2014 — 15:52
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
T2834KV1 на моей памяти обсуждали:
1. КВ, СМК и Т-100.
2. Т-35 ( на базе короткого видеоролика про этот танк " на ходу).
3. Т-37/Т-40 - т.с. смена перед ВОВ.
4. Т-34 ( почему немцы не " юзали" Т-34).
5. "Семейство" БТ ( и финский ВТ-42 в т.ч.)
6. Музей в Пароле ( Финляндия), как " хранилище" советской раритетной бронетехники.
Не помню, чтобы всерьез обсуждали все " семейство" Т-26.
Еще много обсуждали "иномарки" на службе в РККА/СА.
Alexis
Отправлено: 28 сентября 2014 — 21:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Не помню, чтобы всерьез обсуждали все " семейство" Т-26.
Действительно не обсуждалось. были только короткие упоминания в разного рода обсуждениях. Так может и в самом деле стоит создать такую тему здесь на форуме? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Святослав
Отправлено: 18 декабря 2014 — 19:36
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Танк Т-28. Боевое применение.
1. Наиболее яркой страницей в судьбе танков Т-28 явилось их участие в советско-финской, или как ее называют западные источники «зимней», войне (30 ноября 1939 – 13 марта 1940 гг.
2. В сентябре 1939 года 10-я и 21-я танковые бригады (98 и 105 танков Т-28 соответственно) участвовали в «Освободительном походе» на Западную Украину. К лету 1941 года Т-28 с точки зрения конструкторской мысли уже морально устарел (особенно в сравнении с новым советским средним танком Т-34)
«Докладе о боевой деятельности 10-й танковой дивизии на фронте борьбы с германским фашизмом за период с 22 июня по 1 августа 1941 года» содержатся следующие данные о Т-28, имевшихся в составе дивизии: По своему техническому состоянию танки Т-28 имели запас хода в среднем до 75 часов. В большинстве своём они требовали замены двигателей и по своему техническому состоянию не могли быть использованы в длительной операции. К 22 июня имелся 51 танк Т-28, из них выведено по тревоге 44 машины. Практически полное отсутствие запчастей сразу пагубно сказалось в период военных действий. Машины зачастую выходили из строя по малейшим техническим неисправностям
================================ ========================
Т-28 в целом был удачной машиной, достаточно совершенной для своего времени. Несмотря на тупиковость многобашенной компоновки, состав и расположение вооружения Т-28 можно считать оптимальными. Три башни, размещённые в два яруса, при независимости их управления, способны были обеспечить эффективное сопровождение пехоты массированным огнём. При этом важным является тот факт, что командир имел возможность эффективно управлять огнём и корректировать его, что, к примеру, было нереализуемо на Т-35, управлять пятью башнями которого в бою один командир физически не мог.
================================ ========================
Причины
1. Многобашенная компоновка.
2. Отсутствие рационального наклона брони.
3. Противопульное бронирование.
4. Архаичная подвеска.
(Отредактировано автором: 18 декабря 2014 — 19:37) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Курбатов
Отправлено: 18 декабря 2014 — 23:10
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
ПРОТО ИНТЕРЕСНО
какой танк панцервафли превосходил наш экранированный с новой пушкой Т-28 на 22.06.41г?
к началу ВОВ на границе 504шт http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/T-28
25.4 т
выпуск 1933-40г пушка 76мм и 5 пулемётов
бензин 450л/с
скорость по пересечёнке 20-25км
броня башни 20мм
броня корпуса перед бок 30мм (экранированные +20-30мм Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники)
Летом 41г по вооружению танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении вермахта, а по броневой защите незначительно уступал только PzKpfw IV (экранированные Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники)
Пушка Л-10 имела ствол длиной в 26 калибров что позволяло её бронебойному снаряду пробивать броню толщиной до 50 мм на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали. . к 1941 году пушкой Л-10 были вооружены около 300 танков Т-28 (из примерно 450, имевшихся в наличии)
ВОТ ТАКОЙ ОН УСТАРЕВШИЙ :89:
http://www.oboznik.ru/?p=5459
СРАВНЕНИЕ "АРТИЛЛЕРИЙСКИХ" Т-4 с И-28 Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше Т-4. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20–30 мм.
Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. В целом, по всей совокупности тактико-технических характеристик эти танки Т-28 и Т-4 были равнозначными. http://ru.wikipedia.org/wiki/T-28
Таким образом, применение Т-28 в Зимней войне показало, что при условии грамотного использования и хорошего снабжения запчастями эти танки являются мощной, надёжной и ремонтопригодной машиной, несмотря на сложные климатические условия, артобстрелы и минные поля.
(Отредактировано автором: 19 декабря 2014 — 10:33)
БЧраз
Отправлено: 19 декабря 2014 — 09:43
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Курбатов
Во-первых почитайте ВСЕ ветки про Т-28 ( найдете много интересного: н.п. что у Т-28 был самый высокий клиренс, а как следствие - проходимость).
Во-вторых: "кончина" Т-28 была обусловлена наличием только одного завода на территории СССР, который был " запрофилирован" под выпуск его - Кирзавод в Ленинграде. Мощности этого завода понадобились для выпуска нового " семейства" - КВ ( которые он и разрабатывал).
В-третьих: от некоторых " достоинств" Т-28 перед ВОВ предполагалось отказаться ) н.п. многобашенная компоновка). Не случилось, ему на смену пришли КВ ( хотя Т-28 по весу был средним танком, по функции он был танком прорыва, соответственно был заменен КВ-1 ( танк прорыва) и КВ-2 ( тяжелый танк прорыва). Их посчитали более перспективными.
В-четвертых: мощности для выпуска " сердца" Т-28 ( карбюраторный движок " авиационного типа") были нужны для выпуска " сердец" для самолей. ( кстати, в период Зимней войны США обьявили нам эмбарго на поставки авиационных двигателей, которые были остро нужны для новых типов самолей, т.е. где-то пришлось " резать по живому").
Курбатов
Отправлено: 19 декабря 2014 — 10:43
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
[+][+]
БЧраз пишет:
Курбатов
Во-первых почитайте ВСЕ ветки про Т-28 ( найдете много интересного: н.п. что у Т-28 был самый высокий клиренс, а как следствие - проходимость).
Во-вторых: "кончина" Т-28 была обусловлена наличием только одного завода на территории СССР , который был " запрофилирован" под выпуск его - Кирзавод в Ленинграде. Мощности этого завода понадобились для выпуска нового " семейства" - КВ ( которые он и разрабатывал).
В-третьих: от некоторых " достоинств" Т-28 перед ВОВ предполагалось отказаться ) н.п. многобашенная компоновка). Не случилось, ему на смену пришли КВ ( хотя Т-28 по весу был средним танком, по функции он был танком прорыва, соответственно был заменен КВ-1 ( танк прорыва) и КВ-2 ( тяжелый танк прорыва). Их посчитали более перспективными.
В-четвертых: мощности для выпуска " сердца" Т-28 ( карбюраторный движок " авиационного типа" были нужны для выпуска " сердец" для самолей. ( кстати, в период Зимней войны США обьявили нам эмбарго на поставки авиационных двигателей, которые были остро нужны для новых типов самолей, т.е. где-то пришлось " резать по живому".
со всем что вы сказали согласен!
добавлю , что поздние модификации движка Т-28 достигли уровня 400 моточасов , чего гитлеровци к началу ВОВ на подобной мощности движков - не имели (например на более поздних "пантерах" ставили движок с всего 150 моточасми)
так вот "усторевший" Т-28 Э (с пушкой Л-10) - коих в РККА на начало ВОВ было около 300шт (из 450всех) = ПРЕВОСХОДИЛ ВСЕ ТАНКИ ПАНЕРВАФЛИ начала ВОВ (по проходимости, огневой мощи и бронепробиваемости , бронированности, мощности сверхнадёжного двигуна !!!!!!!!!!!!!!!!
- считаю это главным! (Добавление)
Святослав пишет:
По своему техническому состоянию танки Т-28 имели запас хода в среднем до 75 часов. В большинстве своём они требовали замены двигателей и по своему техническому состоянию не могли быть использованы в длительной операции
мож в начале двигун Т-28 и ходил 75 часов , но к началу вов этот двигун был доведён до 400 моточасов исправной работы (что не слыханно для немецких технологий той поры , для таких мощных двигунов ) (Добавление)
===============================
У СТАЛИНА ГИТЛЕР НАУЧИЛСЯ МОЛНИЕНОСНОЙ ВОЙНЕ http://opoccuu.com/bt.htm
С начала 1930-х годов советская военная доктрина строилась на теории Глубокой Операции. Эта теория была разработана в конце 20-х годов. Автором её был Владимир Кириакович Триандафиллов, который в 1926–1931 годах был начальником Оперативного управления Штаба РККА. Труды Триандафиллова «Размах операций современных армий», М., 1926 и «Характер операций современных армий» М., 1929 стали теоретической основой предвоенного построения не только и не столько советских, сколько германских вооруженных сил. Там эта теория явилась логичным дополнением к немецкой теории Молниеносной войны.
Под теорию Глубокой операции создавались передвоенные воинские уставы, такие как, например, Временный полевой устав 1936, РККА (ПУ-36), а также полевой устав ПУ-39 Под эту теорию создавались танковые и воздушно-десантные войска.
Однако танки конца 20-х годов под теорию глубокой Операции никак не подходили – скорость их была слишком мала, а запас хода весьма ограничен. Для претворения в жизнь теории Глубокой Операции требовался совершенно иной танк, и в 1932 году такой танк поступил на вооружение РККА.(Бт= скорость до 113км ч
(Отредактировано автором: 19 декабря 2014 — 11:19)
Опер
Отправлено: 19 декабря 2014 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Курбатов пишет:
У СТАЛИНА ГИТЛЕР НАУЧИЛСЯ МОЛНИЕНОСНОЙ ВОЙНЕ http://opoccuu.com/bt.htm
С начала 1930-х годов советская военная доктрина строилась на теории Глубокой Операции. Эта теория была разработана в конце 20-х годов. Автором её был Владимир Кириакович Триандафиллов, Хорошо который в 1926–1931 годах был начальником Оперативного управления Штаба РККА . Труды Триандафиллова «Размах операций современных армий», М., 1926 и «Характер операций современных армий» М., 1929 стали теоретической основой предвоенного построения не только и не столько советских, сколько германских вооруженных сил. Там эта теория явилась логичным дополнением к немецкой теории Молниеносной войны.
Весьма громкое заявление, рассчитанное специально на недоумков, не в состоянии проанализировать прочитанный текст.
Из выложенного отрывка текста получается что у немцев была своя теория, названная автором "теория молниеносной войны", к которой они в качестве довеска приложили теорию Триандафилова о глубокой операции.
Т.е. немцы и без Триандафилова прекрасно разработали принципы ведения БД с применением больших масс подвижных соединений и авиации и создали на их основе теорию современной войны. А изыски Триандафилова были ими взяты в качестве дополнения к уже имеющимся наработкам.
И после этого автор статьи громко заявляет что немцы дескать воевать научились у РККА.
Курбатов пишет:
Под теорию Глубокой операции создавались передвоенные воинские уставы, такие как, например, Временный полевой устав 1936, РККА (ПУ-36), а также полевой устав ПУ-39 Под эту теорию создавались танковые и воздушно-десантные войска.
Следующим перлом наверняка пойдет нудение про автострадные танки и про оружие агрессии - воздушно-десантные корпуса.
Кстати, в 2013 году праздновалось 99-летие со дня образования в России броне-танковых войск.
Риторический вопрос но интересно, под какую "теорию" они создавались в 1914 году?
А годом рождения ВДВ считается 1934 год. Получается что они появились еще до разработки агрессивного ПУ-36, т.е. до внедрения в уставы РККА теории глубокой операции, хотя логичнее было бы наоборот, сначала внедряется теория и только потом под нее создается соответствующий инструмент
Мне вот интересно как следствие могло появиться раньше причины?
Вывод: Курбатов снова, в который уже раз, сел в очередную лужу со своими версиями истории СССР.
(Отредактировано автором: 19 декабря 2014 — 11:13)
Курбатов
Отправлено: 19 декабря 2014 — 11:09
лейтенант
Сообщений всего: 239
Дата рег-ции: 27.10.2014
Репутация: 0
из 481 танка Т-28 (на 1 июня 41г) , - 292 танка исправны!!!
"усторевший" Т-28 Э превосходил все СОВРЕМЕННЫЕ немецкие танки ! - как же это пережить тем кто ВСЕМИ СИЛАМИ ПЫТАЕТСЯ ОБОЛГАТЬ НАШИХ ТАНКОСТРОИТЕЛЕЙ?!!!
при том что гитлер напал всего лучшей сранью 965 танков Т-3 и 439 танками Т-4 - уступавшим даже древнему Т-28 - при эти 1404 сраных танка не все были исправными
нормальным понятно , как немецкому металлолому (в сравнении) коммунисты позволили дойти до Москвы
при том Гитлер пользовался именно сталинской теорией танковых клиньев (а не своей)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
были нужны для выпуска " сердец" для самолей. ( кстати, в период Зимней войны США обьявили нам эмбарго на поставки авиационных двигателей, которые были остро нужны для новых типов самолей, т.е. где-то пришлось " резать по живому"
который в 1926–1931 годах был начальником Оперативного управления Штаба РККА. Труды Триандафиллова «Размах операций современных армий», М., 1926 и «Характер операций современных армий» М., 1929 стали теоретической основой предвоенного построения не только и не столько советских, сколько германских вооруженных сил. Там эта теория явилась логичным дополнением к немецкой теории Молниеносной войны. 
