Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Не будут, т.к. это вещи очень высокотехнологичные и подпадают под закон о контроле за военным экспортом. Их нет в продаже.
Чего нет в продаже, может быть украдено.
Сканеры, глушилки сотовой и радиосвязи, беспроводное видео наблюдение, системы защиты периметра, тепловизоры, ИК-приборы - это все есть в свободной продаже. И беспилотник собрать не проблема, особенно тем, кто в СССР авиамоделизмом занимался.
Поэтому - не надо.
Ну и в заключении.
Тактическое построение - это все, рубеж, группа пошла.
Были беспилотники, не было их, стоят ли МВЗ, не стоят, это уже не важно.
Малая группа идет на штурм.
Об этом и тема.
Радист
Отправлено: 17 июля 2013 — 17:55
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
может быть украдено.
Украсть можно, но воспроизвести не получится. Это как украсть Мерседес и попытаться воссоздать нечто подобное на ВАЗе.
Стас1973 пишет:
И беспилотник собрать не проблема, особенно тем, кто в СССР авиамоделизмом занимался.
БПЛА - это не просто радиоуправляемая модель. На ней куча датчиков навешана, есть и ударные БПЛА. Так что подобный самолет/вертолёт должны нести достаточно большой вес, что накладывает определённые требование к двигателю, используемым материалам, системам управления и т.п.
Switchblade - это вообще программа создания УДАРНЫХ микро-БЛА. Здесь можно почитать подробнее.
Изменение тактики боевых построений - это результат изменения в средствах защиты и соответствующих вооружений. И использование микро-БПЛА, имхо, приведут к существенным изменениям в тактике. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 17 июля 2013 — 18:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Украсть можно, но воспроизвести не получится. Это как украсть Мерседес и попытаться воссоздать нечто подобное на ВАЗе.
Крадут не технологи, в данном случае, а изделия.
Радист пишет:
БПЛА - это не просто радиоуправляемая модель. На ней куча датчиков навешана, есть и ударные БПЛА.
Какая разница. В случае с противоположной стороной, не нужен супер-пупер перспективный БПЛА, достаточно обычной модельки с камерой/глушилкой/подвесным СВУ, на выбор.
Еще раз пишу - не надо петь "военных" песен.
При штурме хватает мертвых зон, которые ни чем, из инженерных средств, не перекроешь. Просто времени нет. А если очень умные засели и все перекрыли - тогда не штурмовую группу надо вызывать, а артель с закрытой огневой позиции. На худой конец - танки на прямую наводку.
А технические средства, в том числе и БПЛА - могут только обозначить место вторжения, не факт, что оно не ложное.
Радист
Отправлено: 17 июля 2013 — 20:17
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Крадут не технологи, в данном случае, а изделия.
Да хоть изделия, хоть технологии. Если нет ни промышленности, на которой это всё можно воспроизвести, ни специалистов - то всё бесполезно.
Стас1973 пишет:
камерой/глушилкой/подвесным СВУ, на выбор.
Всё якобы просто - только сделать это пока что кроме как США да ещё нескольким самым высокоразвитым странам не удалось.
Стас1973 пишет:
тогда не штурмовую группу надо вызывать, а артель с закрытой огневой позиции
Имхо, актуальность штурмовых групп как на фото будет актуально при освобождении заложников.
А в военном плане такая схема отомрёт. Если Вы в курсе, то использование американцами ударных БПЛА в Афгане сильно изменило тактику действий талибов. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 17 июля 2013 — 20:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Всё якобы просто - только сделать это пока что кроме как США да ещё нескольким самым высокоразвитым странам не удалось.
Им удалось сделать на гипертрофированном уровне. Глобальном.
Для локальной защиты - это не требуется. Достаточно простенькой модельки.
Радист пишет:
Да хоть изделия, хоть технологии. Если нет ни промышленности, на которой это всё можно воспроизвести, ни специалистов - то всё бесполезно.
А зачем промышленные масштабы в случае с террористами? Достаточно одного образца или его элементов.
Радист пишет:
Имхо, актуальность штурмовых групп как на фото будет актуально при освобождении заложников.
А так же при штурме/зачистке любых построек, плавсредств, при патрулировании местности (там другое построение, но это тоже обсуждаемо и фото приводилось), т.е чисто военные мероприятия. (Добавление)
Радист пишет:
Если Вы в курсе, то использование американцами ударных БПЛА в Афгане сильно изменило тактику действий талибов.
В курсе. Перешли на смертников и засланцев. Стало гораздо сложнее.
Радист
Отправлено: 17 июля 2013 — 21:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Им удалось сделать на гипертрофированном уровне. Глобальном.
Вы об ударных БПЛА или о разведывательных? Ударные пока только США имеют, а разведывательные используют многие страны. Например, финны для охраны гос.границы.
Стас1973 пишет:
А зачем промышленные масштабы в случае с террористами?
Если мы говорим про ударные БПЛА, то микро-БПЛА такого рода могут действительно представлять огромную опасность, если попадут в руки террористов. Надеюсь, что их будут охранять ещё строже, чем ПЗРК.
Или, что более вероятно, в систему управления такими микро-БПЛА будет программно заложена невозможность неавторизованного использования.
Стас1973 пишет:
при штурме/зачистке любых построек, плавсредств
Имхо, микро-БПЛА здесь будут использованы прежде всего. А уж потом будут направляться штурмовые группы.
Стас1973 пишет:
при патрулировании местности
Уже используются для этого БПЛА (и в Израиле, и в других странах).
Стас1973 пишет:
Стало гораздо сложнее.
В своё время внедрение приборов ночного видения и тепловизоров тоже оказали огромное влияние на тактику. Если вспомнить недавнюю войну в Ираке, то иракская армия долго не могла привыкнуть к тому, что спасения нет и в ночное время. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 18 июля 2013 — 11:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Если вспомнить недавнюю войну в Ираке, то иракская армия долго не могла привыкнуть к тому, что спасения нет и в ночное время.
Нет. Просто тупо пренебрегала штатными мерами маскировки.
Радист пишет:
Уже используются для этого БПЛА (и в Израиле, и в других странах).
Согласен, в пустыне и чистом поле. И все.
Радист пишет:
Имхо, микро-БПЛА здесь будут использованы прежде всего. А уж потом будут направляться штурмовые группы.
Запарится оператор все шкеры и нычки проверять, особенное низкой освещенности.
Радист пишет:
то микро-БПЛА такого рода могут действительно представлять огромную опасность, если попадут в руки террористов.
Не больше, чем обычное оружие.
Радист
Отправлено: 18 июля 2013 — 12:00
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Просто тупо пренебрегала штатными мерами маскировки.
А какие штатные средства против тепловизоров были в иракской армии?
Стас1973 пишет:
Согласен, в пустыне и чистом поле.
Карельская тайга на финско-русской границе - это не пустыня. БПЛА можно оснащать совершенно разными датчиками.
Стас1973 пишет:
Запарится оператор все шкеры и нычки проверять
Так можно запрограммировать аппарат на зональную проверку. Он это будет делать в автоматическом режиме, а оператору останется только фиксировать результат.
Стас1973 пишет:
чем обычное оружие
Ну Вы бы тогда добавили "оружие будущего". Но в любом случае, не всякое оружие террористам удобно применять для терактов. Например, вокруг охраняемых лиц или объектов создаётся "зона безопасности", в которую практически невозможно протащить (или заранее заложить) СВУ или оружие. Ударные микро-БПЛА тем и опасны, что подобные "зоны безопасности" для них не преграда.
Если интересно, могу скинуть ссылку на тренировочные программы различных подразделений морской пехоты, SWAT и т.д. по тактике зачистки помещений в зданиях, на кораблях и т.д. Там и картинки есть ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 18 июля 2013 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
А какие штатные средства против тепловизоров были в иракской армии?
Не оставлять танк с включенным двигателем в капонире. Если гоняешь двигатель - создай брезентовый экран. Не бродить бесцельно около боевой техники. Теплоемкие цели не маскировались среди ложных целей сходной сигнатуры.
И еще много чего.
Радист пишет:
Карельская тайга на финско-русской границе - это не пустыня. БПЛА можно оснащать совершенно разными датчиками.
Много увидели? Нарушителей тоже с помощью БПЛА задерживают?
Радист пишет:
Так можно запрограммировать аппарат на зональную проверку.
Для этого нужно знать реальную планировку объекта и расположенных там вещей.
Поэтому либо с оператором, без гарантии, или бойцами, с гарантией.
Радист пишет:
Ударные микро-БПЛА тем и опасны, что подобные "зоны безопасности" для них не преграда.
Обычный генератор постановки помех из набора РЭБ, и любой БПЛА - не более, чем летающая игрушка (если двигло поршневое).
Короче притомили меня эти рассуждения про БПЛА.
Человека они, при любом раскладе, не заменят.
Радист
Отправлено: 18 июля 2013 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Не оставлять танк с включенным двигателем в капонире
США специально готовились к ведению боя в ночных условиях. Вертолётчики имели специальные очки ночного видения: вот результат
(Добавление)
Стас1973 пишет:
Много увидели? Нарушителей тоже с помощью БПЛА задерживают?
Не могу сказать, т.к. специально этим вопросом не интересовался. Но финны уж такие люди, что просто так деньги не тратят.
Стас1973 пишет:
Для этого нужно знать реальную планировку объекта и расположенных там вещей.
Так датчики с этим справляются лучше, чем глаз человека.
Стас1973 пишет:
Короче притомили меня эти рассуждения про БПЛА.
Ну ладно, давайте следить за новостями применения БПЛА.
Относительно генератора помех - то даже КВ-радистанцию заглушить полностью невозможно. Это я Вам как радист говорю ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 18 июля 2013 — 13:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Вертолётчики имели специальные очки ночного видения: вот результат
На данном видео, в обычный ночник четко видны два танка с недавно заглушенными двигателями и что-то еще. Понятное дело, мимо не пройти.
Радист пишет:
Относительно генератора помех - то даже КВ-радистанцию заглушить полностью невозможно. Это я Вам как радист говорю
Не знаю как называется точно, дипломат с начинкой, глушит абсолютно все в диаметре 10 . Не проходит ни один сигнал, как радио, так и сотовый, так и электроника в системе зажигания не срабатывает. Предназначен устранения минно-взрывной опасности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
