Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Хорошая идея -самоходный дот.
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]   
> Тактические построения малых групп
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 4 января 2015 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Волкон пишет:
А немцы всё равно графики движения на этих направлениях выдерживали и даже опережали.

Вы сравнили х.. с трамвайной ручкой, во-первых, эти неудачные действия говорят о низком уровне ведения разведки в РККА и о высоком - в Вермахте. Второе, неподготовленность ТВД, должны быть оборудованы рубежи и позиции, и не абы где, а на тех направлениях, где возможно наступление противника (а это должна подсказать разведка-см. пункт первый), третье, войска должны в кратчайшие сроки их занять, т.е. должны быть моторизованы, а они не успевали (поэтому и образовывались пустоты, через которые тд Гудериана, Клейста и иеже с ними проскакивали со свистом), ЧЕТВЕРТОЕ, И ГЛАВНОЕ - УПРАВЛЕНИЕ ВОЙСКАМИ - а оно у нас было не в самом лучшем положении. Штабы готовились к прошлой войне - с медленным развертыванием, выдвижением, занятием территории, обеспечении флангов. Немецкие генералы оказались креативщиками, они делали то, что кажется авантюрой.
Вот Вам пример из современности. Боевые действия в Новороссии. Действия ВСУ напоминают блицкриг - авантюрные броски, дерзкие рейды, прорывы. А что в итоге - Южный котел, Иловайский котел. Почему? Потому что на укровский креатив с резьбой нашёлся новороссийский болт с резьбой.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 4 января 2015 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Обе дивизии первого эшелона 24-го немецкого МК переправились через Буг без всякого противодействия со стороны Брестского укрепрайона .
Если читать не бодренькие послевоенные мемы главного самопиарщика Вермахта "быстрого Гейнца" а оперативные документы 2 ТГ, то можно понять что в реальности все было далеко не так благополучно.

В ЖБД XXXXVII моторизованного корпуса констатировалось: «К позднему вечеру 22 июня лишь малая часть обеих дивизий пересекла Буг».

Что касается XXIV моторизованного корпуса Моделя, то там дела были еще хуже. Полковник Хорст Зобель, в 1941 г. командовавший танковым взводом в дивизии Моделя, с досадой вспоминал: «Мы преодолели всего 18 километров, в то время как должны были пройти 80 километров!» В журнале боевых действий 3-й танковой дивизии даже появляется дышащая завистью фраза: «Движущиеся севернее Бреста танковые дивизии стремительно наступают, не встречая тех препятствий, которые приходятся на долю 3-й и 4-й тд».

Все утро 22 июня было потрачено на постройку мостов для них. Несмотря на то что боевые действия начались в 3.15 утра 22 июня, переправа танков по свежепостроенному мосту 4-й танковой дивизии начинается только в 10.30.

Фон Бок в своем дневнике записал: «Мы продвигаемся вперед; больше всех в этом смысле преуспела танковая группа Гота, которая вечером перешла под прямое командование группы армий. У танковой группы Гудериана дела обстоят далеко не так гладко. Проблемы на переправах у Бреста такие же, как у корпуса Лемельзена — затрудняют доставку горючего»
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 января 2015 — 17:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Второе, неподготовленность ТВД, должны быть оборудованы рубежи и позиции, и не абы где, а на тех направлениях, где возможно наступление противника (а это должна подсказать разведка-см. пункт первый
Аналитики сооружая планы прикрытия довольно точно определили место ожидания немецких танковых частей только для одной противотанковой бригады -пятой под Торчином. Все остальные птбр немецких танков так и не дождались....
(Добавление)
 Опер пишет:
«Мы продвигаемся вперед; больше всех в этом смысле преуспела танковая группа Гота, которая вечером перешла под прямое командование группы армий. У танковой группы Гудериана дела обстоят далеко не так гладко. Проблемы на переправах у Бреста такие же, как у корпуса Лемельзена — затрудняют доставку горючего»
И в результате всех топографических неприятностей ,как и ожидал Гудериан его 47 мк подошёл к Минску на день позже Гота. А 24 МК вообще "пропал" под Слуцком и Бобруйском...
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Штабы готовились к прошлой войне - с медленным развертыванием, выдвижением, занятием территории, обеспечении флангов.
Только СССР (после Германии) и готовился к новой войне моторов ещё со времён Тухачевского. Совсем иное дело вовремя дать приказ на приведение войск в БГ.
Хотя бы за неделю до 22 июня,т.е 14-15 числа.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 4 января 2015 — 17:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
И в результате всех топографических неприятностей ,как и ожидал Гудериан его 47 мк подошёл к Минску на день позже Гота.
Только в результате ошибки Павлова, приказавшего 22 июня вечером нанести удар резервами (6-й МК Хацкилевича, усиленный 36 кавдивизией и частями корпуса Мостовенко) в общем направлении на Белосток-Липск-южнее Гродно, с целью не допустить прорыва немцев к Волковыску. Это избавило «быстрого Гейнца», от досрочной встречи с танками 6-го механизированного корпуса. Но заслуги последнего в этом нет, просто ему повезло.

При этом, суточная задержка в смыкании клещей дала возможность нашему командованию вывести из намечавшегося котла энное количество войск.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 января 2015 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Со стратегией завязывайте. В данной теме это флуд.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 января 2015 — 19:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
ЧЕТВЕРТОЕ, И ГЛАВНОЕ - УПРАВЛЕНИЕ ВОЙСКАМИ - а оно у нас было не в самом лучшем положении. Штабы готовились к прошлой войне - с медленным развертыванием, выдвижением, занятием территории, обеспечении флангов. Немецкие генералы оказались креативщиками, они делали то, что кажется авантюрой.
Вот Вам пример из современности. Боевые действия в Новороссии. Действия ВСУ напоминают блицкриг - авантюрные броски, дерзкие рейды, прорывы. А что в итоге - Южный котел, Иловайский котел. Почему? Потому что на укровский креатив с резьбой нашёлся новороссийский болт с резьбой.

Не повезло Джугашвили с "енералами". Вас бы к нему вместо Тимошенко. Вы бы быстренько собрали всех донецких и луганских шахтеров, бомжей и прочих "добровольцев". То есть, создали бы "болт с резьбой" на гитлеровский креативный блицкриг. И сразу же в КА появилась бы и профессиональная разведка, взаимодействие и "ЧЕТВЕРТОЕ, И ГЛАВНОЕ - УПРАВЛЕНИЕ ВОЙСКАМИ". И был бы полный "Гитлер капут!" где-нибудь под Киевом в 41-ом. Продолжайте веселить публику "новороссийскими болтами".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 4 января 2015 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Продолжайте веселить публику "новороссийскими болтами".

Это крик души? Есть ветка о прекращении войны с помощью белой магии, Вам туда! Вправо
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 4 января 2015 — 19:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Алексей Ерёмин пишет:
Фишка в том, что авиация и РСЗО "Смерч" и "Ураган" - средства старшего начальника от армии и выше.
А "Град"? Или у него нет такого боеприпаса? Я с сухопутным оружием плохо знаком.
Впрочем, на дальность менее километра - действительно интересный вариант.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 4 января 2015 — 19:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Иммельман пишет:
А "Град"? Или у него нет такого боеприпаса? Я с сухопутным оружие м плохо знаком.

Нет, к "Граду" дистанционно устанавливаемых мин нет. Есть вроде 122 или 152 мм артиллерийские, но я с ними не сталкивался. Но, у артиллерии, как и Вашего брата-летуна, полно своих задач, кроме как выполнение задач инженерного обеспечения. А это попытка, правда альтернативная, создать средство доставки ДУМП войсковое, для пехоты, инженеров низового звена.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 4 января 2015 — 21:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Когда пройдут дозоры и передовые отряды, тогда мелким группам можно будет пошалить на коммуникациях.
Коммуникации - это, конечно, хорошо. Но мне более интересными целями представляются позиции артиллерии и средств ПВО, штабы, узлы связи, передовые склады и ремонтные базы и т.д. - статические, скажем так, и площадные цели. Все то, на что можно вызвать огонь и, "под шумок" уничтожить живую силу, хотя бы "с краю", и уничтожить технику (до состояния вторсырья) накладными/термитными зарядами.
Кстати, уничтожение дозоров и передовых отрядов (а также фланговых дозоров и любого боевого охранения) - отдельная и интересная тема. Представьте группу ранее указанной численности и вооруженности/оснащенности, которая занимается именно этим - "охотой" на дозоры. Стандартная ситуация - штурмовая группа занимает позиции по маршруту движения дозора противника, а огневая группа открывает огонь по дозору с удаления в несколько сот метров, когда он поравняется (примерно) с позицией штурмовой группы. Атакованный противник начинает реагировать на действия огневой группы, а штурмовая группа в это время ведет по нему снайперский огонь, а потом, по возможности, сближается для "добивания" и захвата неповрежденной техники. Основные сложности при этом: "дружеский огонь", обеспечение согласованности действий огневой и штурмовой групп и возможность (быстрого) вызова противником подкреплений и огневой поддержки, самое неприятное - поддержки с воздуха. Но, по-моему, непреодолимых проблем тут нет. А если получится, как Вы говорите, быстро и качественно уничтожать дозоры, то у противника начнутся трудности: "забить" на дозоры - явно нельзя, высылать дозоры той же численности - посылать людей на верную смерть, существенно увеличивать численность дозоров - почти что разворачиваться и терять темп продвижения при, вроде бы, отсутствующем серьезном сопротивлении противника. Искать "на ходу" какие-то новые тактические решения (импровизировать) - дело весьма трудное и армией не любимое. Армия - не спецназ, больше на уставы/полевые наставления и рефлексы ориентируется.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Тактические построения малых гру пп - 2 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история