|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сухопутные войска России. Армия России , Сухопутные войска России, анализ современного состояния и развития |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 13 августа 2015 — 13:50 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Штабы округов, которых четыре штуки и будут "армиями" ,а 11 армий, по сути-корпусами.
Конечно для большего соответствия стоило бы эти армии назвать корпусами, а оставить четыре штаба армий и один штаб фронта.
Можно и так. Но фронтов лучше 2. Восточный и Западный.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 августа 2015 — 10:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Можно и так. Но фронтов лучше 2. Восточный и Западный. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 14 августа 2015 — 12:46
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Вы ребята ,извините за резкость, но - загнались чего то
Какие фронты?
Современные ВС РФ не приспособлены для ведения войны методом фронтов.
Максимум что они смогут (не отрицая рост боевой выучки у старых и вновь организованных бригад ПД)- это собраться для общевойсковой операции на терртории примерно 400-600км в ширину (при средней заселенности и урбанизации) с населением 5-7 млн человек. Для ведения же боевых действия перманентно (типа РЧВ-1,РЧВ-2 - ничто что я так называю?) с ротацией и привлечением контингентов ВВ-МВД, ну я предположу что 2-3 млн. регион
Если допустим, не дай Боже, китайцы "подожгут" (локальнй конфликт) дальний восток и забайкалье - то уже все, "НовыЙоблик" тут не потянет
Равно как нету сил и средств,физически,нету -создать группировку и единый боевой порядок чтобы сокрушить бандеровскую Украину и насутпать на Киев (как алчут паттриотические СМИ) - просто нету столько бригда.дивизий и полков, даже с учетом соверменной механизации чтобы покрыть эти пространства, где во вермя ВОВ боролось до4 фронтов у нас, и до 2-3 групп армий у фрицев.
Только одна операция/война. И все.
Соответственно руководить будут такой операцией не округа-фронты, а вновь обрзоаванная верменная группа управления (как было мильон раз уже -вместо готовых штабов дивизий и корпусов,амрий и округов -сколачивали какие то временные группы упраления надергивая отовсюду старших офицеров) состоящая из офицеров ГШ, МО и центральных управлений (ну будут и старших офицеров с других мест дергать).(Отредактировано автором: 14 августа 2015 — 12:46)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 14 августа 2015 — 14:26
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: В каждой нашей действующей армии по 30 тысяч человек. Таких армий можно выделить на юго-западный ТВД штук пять. Итого -150 т.ч. Половину авиации. Все высокоточные ракеты, бомбы. И если по Суворовски с глазомером, быстротой, натиском сокрушить супостата за 10 дней,малой кровью на чужой территории...
Какого именно супостата? Из серьезных противников там только Турция, но она в НАТО.
(Добавление)
Svin пишет: Вы ребята ,извините за резкость, но - загнались чего то
Какие фронты?
Современные ВС РФ не приспособлены для ведения войны методом фронтов.
Максимум что они смогут (не отрицая рост боевой выучки у старых и вновь организованных бригад ПД)- это собраться для общевойсковой операции на терртории примерно 400-600км в ширину (при средней заселенности и урбанизации) с населением 5-7 млн человек. Для ведения же боевых действия перманентно (типа РЧВ-1,РЧВ-2 - ничто что я так называю?) с ротацией и привлечением контингентов ВВ-МВД, ну я предположу что 2-3 млн. регион
Если допустим, не дай Боже, китайцы "подожгут" (локальнй конфликт) дальний восток и забайкалье - то уже все, "НовыЙоблик" тут не потянет
Равно как нету сил и средств,физически,нету -создать группировку и единый боевой порядок чтобы сокрушить бандеровскую Украину и насутпать на Киев (как алчут паттриотические СМИ) - просто нету столько бригда.дивизий и полков, даже с учетом соверменной механизации чтобы покрыть эти пространства, где во вермя ВОВ боролось до4 фронтов у нас, и до 2-3 групп армий у фрицев.
Только одна операция/война. И все.
Соответственно руководить будут такой операцией не округа-фронты, а вновь обрзоаванная верменная группа управления (как было мильон раз уже -вместо готовых штабов дивизий и корпусов,амрий и округов -сколачивали какие то временные группы упраления надергивая отовсюду старших офицеров) состоящая из офицеров ГШ, МО и центральных управлений (ну будут и старших офицеров с других мест дергать).
1) Назовите их Группы Армий, смысл то тот-же. ГА Запад рассчитан на войну с НАТО. ГА Восток -Китай (Япония).
2) Понятно, держать фронт невозможно, но нужно ли? Сейчас боевые порядки армий более рассредоточены, главное держать узлы дорог.
3) Процитирую вам статью, там уже содержаться сравнения по вероятным противникам:
-Страны НАТО, в первую очередь США. Необходимо понимать, что одни только ВС США превосходят все остальные страны НАТО вместе взятые по военной мощи. Сухопутные войска США сейчас являются одними из сильнейших в мире, а возможно и самыми сильными, с ними по мощи можно сравнить только сухопутные войска НОАК. Они состоят из собственно сухопутных войск, национальной гвардии и резерва. Как я писал выше, НГ и резерв США профессиональны, подготовлены и частично используются в горячих точках.
Есть у американцев и вторая армия – Корпус морской пехоты, сопоставимый по силам с сухопутными войсками любой европейской страны, но превосходящий их в боевой и моральной подготовке. Все это поддерживается мощнейшей авиацией, которая как подчиняется сухопутным войскам и КМП, так и является основой ВВС и морской авиации ВМС.
Конфликт с вооруженными силами США будет в первую очередь противостоянием с их воздушной мощью, так что от уровня подготовки и оснащения зенитных частей сухопутных войск, а так же умения остальных частей маскироваться и отражать воздушные удары будет зависеть очень многое. Вместе с тем, ошибочно считать американцев сильными только в воздухе.
Вопреки всякой болтовне о зависимости их военных от наличия биотуалетов и мороженного, это высокопрофессиональные и довольно стойкие войска. Свое умение эффективно воевать на суше они показали в Ираке, дважды с минимальными потерями сокрушая его сильную армию.
К сожалению, большинство наших военных, аналитиков и обывателей свели все успехи американцев только к воздушным ударам или подкупу иракских военных, забывая, что американцы в первую очередь грамотно воевали и на суше, реализуя свое превосходство в качестве управления, связи, разведки и РЭБ. Допускались и ошибки, которые, тем не менее, легко компенсировались за счет очень высокой боевой подготовки личного состава. Что толку от умения иракских военных навязать американцам ближний бой или устроить засаду, если иракский личный состав элементарно не умел прицельно стрелять, совершить же 2-3 промах американцы уже не позволяли.
Из остальных стран НАТО, нужно выделить сухопутные войска Турции, которые по численности практически не уступают российским СВ, а по подготовке личного состава возможно даже превосходит. В случае вооруженного конфликта с Турцией войск ЮВО не хватит, потребуется задействовать практически все ресурсы.
Про остальные армии стран НАТО можно сказать следующее: они уступают США в оснащении, боевой подготовке (кроме Великобритании), и в моральных качествах личного состава (кроме Великобритании, Польши и может Канады). России они опасны в основном своими авиациями, флотами и силами спецназа. Сухопутные войска сильно сокращены в 2000-13г.г., превратившись в бледные подобия самих себя даже 1999г. Так Бундесвер имел 3136 танков, а в 2013г. сократился до 322 ОБТ. Похожие процессы были во всех не упомянутых странах европейских странах НАТО. Добавим к этому чувствительность к потерям, боязнь боевых действий, забюрократизированность ЕС, чтобы понять, насколько «опасный» противник – сухопутные войска европейских НАТО.
Кроме Великобритании и Польши они не готовы к жестоким боевым действиям.
Другим вероятным противником можно считать НОАК. Трудно сказать, кто из них более опасный противник – США или Китай. На стороне США мощнейшая авиация, огромный боевой опыт и лучшее оснащение, на стороне НОАК большая численность, огромный подготовленный резерв. Кроме того войска США разбросаны по всему миру, тогда как Китай может быстро сконцентрировать их на нашей границе. Нужно понимать, что ВВС НОАК вполне сопоставимы по своей мощи с нашими ВВС, так что надеяться на то, что удастся выбомбить НОАК занятие пустое. Численность сухопутных войск НОАК 1600 тысяч человек, к этому количеству надо прибавить корпус ВДВ, входящий в состав ВВС НОАК. Понятно, что китайцы не смогут все это собрать против ЦВО и ВВО, но даже 1 млн. человек впечатляет. И это без резервистов.
По техническому оснащению НОАК не уступает нашей армии, в кое-чем даже превосходит. Да НОАК не имеет боевого опыта, но у нее профессиональный сержантский состав и лучшие из лучших призывники, а за спиной огромный резерв. Иногда на форумах можно почитать, как наши люди представляют себе наступление НОАК: живые волны в духе Корейской или Вьетнамо-Китайской войн, как то забывается, что Китай в 2015г. имеет самую большую экономику и промышленность в мире, производит больше всех электроники и автомобилей. Так что скорее всего это будет лавина артиллерийского огня, причем на очень большую глубину, учитывая наличие самых дальнобойных в мире РСЗО и массы БРСМД. А вот за этим валом будут идти волны танков и мотопехоты. Есть у Китая легкая пехота, для действий в лесистой и/или горной местности, она так же хорошо подготовлена и оснащена.
Какие можно сделать общие выводы по вероятным противникам? Вооруженный конфликт и с НАТО при главной роли США приведет к быстрому завоеванию противником господства в воздухе, но не абсолютного конечно, при этом потери НАТО будут очень тяжелыми, наши же ВВС будут подавлены. Война на суше может развиваться по разным сценариям, американцы могут уйти в активную обороны, перемалывая наши войска ударами авиации, с переходом в последующее наступление, могут наоборот ударить первыми, создав ударные группировки, например на территории Польши и Прибалтики.
Все шапкозакидательные настроения нужно отставить, мы объективно намного слабее США, особенно в воздухе и без применения ТЯО остановить их будет крайне сложно. Вопрос только в том, что ТЯО есть и у НАТО, широкомасштабная ядерная война будет самоубийством для обеих сторон. Война же с отдельным членом НАТО при не участии США (например, с Турцией) позволит нашей авиации добиться господства в воздухе, пусть и ценой больших потерь, но продвижение войск будет заблокировано сильной турецкой сухопутной армией, возникнет патовая ситуация.
Противостояние же с НОАК может быть по 2-м сценариям: Благоприятный для нас, если мы успеем своевременно привести войска в боевую готовность и вывести их на позиции, отвести авиацию с приграничных баз, и внезапность нападения будет отсутствовать, в этом случае в воздухе будет шаткое равновесие, правда при постепенном смещении баланса сил в пользу НОАК, на суше же нам придется вести жестокие оборонительные бои, отступая в глубь страны и дожидаясь переброски резервов.
Пишу честно, невозможно будет удержать Читу, Владивосток, Хабаровск, Благовещенск, Горно-Алтайск. Реально остановить продвижение НОАК у Иркутска, Барнаула и Комсомольска-на-Амуре.
Неблагоприятный, если нас захватят врасплох: тогда наши войска будут разгромлены в военных городках или на маршах, наша авиация у границ Китая будет уничтожена на аэродромах, ПВО тоже будет ослаблено, НОАК захватит превосходство в воздухе и будет перемалывать войска и ВВС наших западных округов, правда, неся серьезные потери.
В этом случае, Дальний Восток будет потерян в короткие сроки, удержать НОАК у Иркутска мало вероятно, вполне возможно, что НОАК сможет дойти до Красноярска. Можно конечно уподобляться страусам и говорить, что мы легко сметем НОАК тактическим ядерным оружием, но при этом забывается, что огромные арсеналы ОМП есть и у Китая, его БРСД накрывают всю восточную часть страны, есть и МБР. В общем, как и с НАТО ядерная война приведет к чудовищным жертвам и разрушениям, так что победы не будет.
Вывод простой: мало иметь мощные СЯС, на их применение надо решиться, ответ противника будет не менее страшен. Дебильные песенки, на тему «Медленно ракеты улетают вдаль» нужно забыть, из стран противников такие же навстречу полетят. А вот укреплять силы общего назначения необходимо. Сделать их такими, чтобы любой противник 10 раз подумал, прежде чем бросить нам вызов. И речь идет не сколько о количестве, сколько о качестве. Нужно честно изучить опыт ВОВ и ВМВ, а так же локальных послевоенных конфликтов. Взять лучшее из наработок советской армии и не боятся внедрять опыт лучших армий как нашего времени, так и например Вермахта. Из современных армий нужно использовать опыт армий США, Израиля, Китая, КНДР, Вьетнама, Великобритании, Финляндии.
Я принципиально, не хочу рассматривать в качестве противников армии СНГ, думаю, все понимают, что ни одни вооруженные силы на просторах бывшего Советского Союза, не решаться совершить агрессию в отношении территории России, так что конфликты возможны, только если мы будем вести наступательные операции или защищать наших союзников или ставленников. Обсуждать всерьез украинскую агрессию против Крыма тоже дело для людей, не понимающих в военном деле или пропагандистов.
Крым идеальное место для обороны, наша группировка на его территории очень мощная и может быть быстро пополнена, ну и самое главное, все военные понимают, что наши войска будут в Киеве раньше, чем украинские в Симферополе. По настоящему горячих голов на Украине мало и они, судя по всему не у власти.
В целом наши сухопутные войска одни из сильнейших в мире, хотя они сильно уступают по сравнительной мощи ВВС/ПВО или ВМФ. Формально они 3-е в мире, фактически их мощь сопоставима с сухопутными войсками КНА и Израиля. СВ РФ сильнейшие в СНГ и Европе. С другой стороны нужно учитывать, что в случае конфликта мощь сухопутных войск будет объективно намного выше: во – первых нужно учитывать береговые войска флотов, переданные флотам из состава СВ мотострелковые и артиллерийские части, а так же морскую пехоту, которую скорее всего придется использовать как элитную пехоту; во-вторых это ВДВ и спецназ ГРУ, в первом случае мы имеем хорошо подготовленную и мотивированную легкую пехоту (как морская пехота ВМФ), во втором – сильные диверсионно-разведывательные войска; в третьих действия СВ будут поддерживать оперативные части спецназ внутренних войск, играя роль легкой пехоты, для обороны населенных пунктов, борьбы с диверсантами и десантами противника они вполне подходят. В – четвертых это пограничные части, способные решать примерно те же задачи, что и ВВ. Не учитывать все эти войска в общем балансе будет ошибочно.
4) Думаю как раз ВСУ нам по зубам, при условии задействования всех сил ВДВ, морской пехоты ЧФ, а так же сухопутных частей ЗапВО и ЮжВО.(Отредактировано автором: 14 августа 2015 — 14:36) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 14 августа 2015 — 14:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1.
Ни на что они не расчитаны и не являются ни фронтом,ни группой армий.
По ближней аналогии- тыловой округ эпохи РККА-СА. Т.е. структура для участия в БД не предназначенная априори.
2.
Единого боевого порядка создать,даже в расстянутых плотностях невозомжно теми силами котоыре естьв Сухопутных Войсках России.
Да и сама концепция "мобильных действий" - красивая на картах и учения, разибвается на грубую реальность обоих РЧВ и войны в Донбассе. Тем уровнем вооруженной силы и техники - приходиться совершенно необходимым держать фронт с локтевой свзяью (хотя б огнем пушек танков и БМП, тяжелого пехотного оружия) - а все эти схемы "узлов дорог.мобльных действий" и т.п. - на которых так браво нарезаются послосы по 50-70км на бригаду (из нескольких батальонов) - это все мрии..
3
Против вероятных противников - только ЯО и остается
4
ну да.. по зубам...
Даже небольшая операция в районе Иловайска, проводимая отобранными отрядами чисто отпускников (без мобилизованных и срочников) -заняла более недели при том что развернулась в регионе примерно 50км в попречнике, а число задействованных "батальонных отрядов" (и опутскников и ополчения суммарно) составило примерно 10-12 штук....
на пространстве в 800-1000 км (украинский ТВД, даже без блорусского участка,без учета мелких изгибов) весьма приспособленного для ведения конвенционных действий - чтобы просто оборонительный фронт -завесу пассивных участков нарезать для прикрытия ударной группы по 35-40 км на бригаду-полк т.е. 7 -12 км на батальон,что очень широко, (чтобы не разъезжали в тылу и по росскийским областям банды рейдовые правосеков и дрг ССО в стиле "басаевцы-буденовцы" хотя бы)- надо задейстовать будет грубо говоря 23-25 общевойсковых бригады/полка а их всего 50-55 штук (мсбр,тбр,рзбр СВ, брмп и пмп флота , дшп,пдп десантников)
а если учесть варианты чеченских событий (атакующей фазы) - то мы там на участке фронта где тов 170-180км (ширина чечни поперек) держали примерно 16-18 полковых/бригадных групп -то есть еще больше плотность
чем наступать на Киев? даже если все до единого полка и бригады общевойсковых (то есть из Камчатки и из Калилинграда,и контрактные и из срочников ) выставить в поле - будет ~30 бригадных/полковых групп... до Киева 260 км, фланги выдвинутого клина -то есть грубо 260+260 = 520 км которых тоже нужно прикрывать (от выпадов во фланг и тыл и засад на машины с БК и ГСМ - которые надо подвозить т.к. идти придется с боями)
полноте
никто Киев штуромом аля падение Берлина братьне будет -некем и нечем
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 августа 2015 — 15:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Какого именно супостата? Из серьезных противников там только Турция, но она в НАТО.
(Добавление)
Svin пишет: Равно как нету сил и средств,физически,нету -создать группировку и единый боевой порядок чтобы сокрушить бандеровскую Украину и насутпать на Киев (как алчут паттриотические СМИ) Михаил1 пишет: Я принципиально, не хочу рассматривать в качестве противников армии СНГ, Михаил1 пишет: Крым идеальное место для обороны, наша группировка на его территории очень мощная и может быть быстро пополнена, ну и самое главное, все военные понимают, что наши войска будут в Киеве раньше, чем украинские в Симферополе. Svin пишет: чем наступать на Киев? даже если все до единого полка и бригады общевойсковых (то есть из Камчатки и из Калилинграда,и контрактные и из срочников ) выставить в поле - будет ~30 бригадных/полковых групп... до Киева 260 км, фланги выдвинутого клина -то есть грубо 260+260 = 520 км которых тоже нужно прикрывать (от выпадов во фланг и тыл и засад на машины с БК и ГСМ - которые надо подвозить т.к. идти придется с боями)
полноте
никто Киев штуромом аля падение Берлина братьне будет -некем и нечем
Ну и к тому же зачем нам даже Харьков с Днепропетровском сегодня освобождать? Вначале пускай у обывателя цветы вырастут в головах,которыми они наших Вежливых людей будут встречать. А не чем-то молотовским. Нам в самом лучшем расскладе нужна земля трёх областей, для будущей метропольной Новоросии. И полного изничтожения боеспособных частей укров.
Вот на это я надеюсь хватит и 10 дней. Далее стационарная линия фронта с армией Новоросии в первой линии, наши Вежливые за ними. И всё. Никаких походов на Киев, Харьков, десанта в Одессу...
(Добавление)
Михаил1 ,как спец, расписание на укранскую ограниченную операцию,не дадите, если Вы конечно согласны с моим числом в 150 тысяч штыков для неё.
Давайте бликригнем по Суворовски?(Отредактировано автором: 15 августа 2015 — 10:12) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 августа 2015 — 11:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Единого боевого порядка создать,даже в расстянутых плотностях невозомжно теми силами котоыре естьв Сухопутных Войсках России.
Да и сама концепция "мобильных действий" - красивая на картах и учения, разибвается на грубую реальность обоих РЧВ и войны в Донбассе. Тем уровнем вооруженной силы и техники - приходиться совершенно необходимым держать фронт с локтевой свзяью (хотя б огнем пушек танков и БМП, тяжелого пехотного оружия) - а все эти схемы "узлов дорог.мобльных действий" и т.п. - на которых так браво нарезаются послосы по 50-70км на бригаду (из нескольких батальонов) - это все мрии..
Надеюсь я вполне доходчиво выразил свою мыслеформу?
(Добавление)
Операцию против условной страны укропии просто выписываем из учебников по ГВ на юге России из 1919 и 1920 годов. 1-я конная армия Будённого наступала тогда рассекая фронт противника от Ст.Оскола, на Новый Оскол, Купянск, Славянск,...Правее латышская и эстонская дивизии 14 армии Уборевича обтекали Харьков с востока. Корпус Шкуро сбив с позиций махновцев двигался от Волновахи, через Пологи на Александровск (Запорожье) и Екатеринослав (Днепропетровск).
Крымская армия Врангеля (из 1920 года) вышла с полуострова и веером пошла на Херсон, Каховку, Мелитополь, Александровск. Высадив десант в Кирилловке на побережье азовского моря.
Линия нашего фронта с войсками укропов на 10 день операции-автотрасса Е-95: Белгород, Харьков (исключая), Днепропетровск (иск.), Запорожье (иск.), далее река Днепр до Черного моря.
Цель операции изничтожение ВС укропии находящихся восточнее этой, в будущем демаркационной линии. И самой собой- освобождение жителей этих территорий от оккупантов.
Харьков,Днепропетровск, Запорожье брать не надо...пока.
(Добавление)
Svin пишет: Ну откройте гугл и вбейте туда несколько фраз (Отредактировано автором: 15 августа 2015 — 12:12) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 17 августа 2015 — 14:56
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: Единого боевого порядка создать,даже в расстянутых плотностях невозомжно теми силами котоыре естьв Сухопутных Войсках России.
Да и сама концепция "мобильных действий" - красивая на картах и учения, разибвается на грубую реальность обоих РЧВ и войны в Донбассе. Тем уровнем вооруженной силы и техники - приходиться совершенно необходимым держать фронт с локтевой свзяью (хотя б огнем пушек танков и БМП, тяжелого пехотного оружия) - а все эти схемы "узлов дорог.мобльных действий" и т.п. - на которых так браво нарезаются послосы по 50-70км на бригаду (из нескольких батальонов) - это все мрии..
На каком ТВД? Дальневосточном или Западном? На Западном плотности создать проще, разумеется с развертыванием частей БХРВТ. Так и противник будет наступать отнюдь не сотней дивизий. Svin пишет: ну да.. по зубам...
Даже небольшая операция в районе Иловайска, проводимая отобранными отрядами чисто отпускников (без мобилизованных и срочников) -заняла более недели при том что развернулась в регионе примерно 50км в попречнике, а число задействованных "батальонных отрядов" (и опутскников и ополчения суммарно) составило примерно 10-12 штук....
на пространстве в 800-1000 км (украинский ТВД, даже без блорусского участка,без учета мелких изгибов) весьма приспособленного для ведения конвенционных действий - чтобы просто оборонительный фронт -завесу пассивных участков нарезать для прикрытия ударной группы по 35-40 км на бригаду-полк т.е. 7 -12 км на батальон,что очень широко, (чтобы не разъезжали в тылу и по росскийским областям банды рейдовые правосеков и дрг ССО в стиле "басаевцы-буденовцы" хотя бы)- надо задейстовать будет грубо говоря 23-25 общевойсковых бригады/полка а их всего 50-55 штук (мсбр,тбр,рзбр СВ, брмп и пмп флота , дшп,пдп десантников)
а если учесть варианты чеченских событий (атакующей фазы) - то мы там на участке фронта где тов 170-180км (ширина чечни поперек) держали примерно 16-18 полковых/бригадных групп -то есть еще больше плотность
чем наступать на Киев? даже если все до единого полка и бригады общевойсковых (то есть из Камчатки и из Калилинграда,и контрактные и из срочников ) выставить в поле - будет ~30 бригадных/полковых групп... до Киева 260 км, фланги выдвинутого клина -то есть грубо 260+260 = 520 км которых тоже нужно прикрывать (от выпадов во фланг и тыл и засад на машины с БК и ГСМ - которые надо подвозить т.к. идти придется с боями)
полноте
никто Киев штуромом аля падение Берлина братьне будет -некем и нечем
1) Я вообще противник этого конфликта.
2) Кроме Илловайска отпускники были и под Луганском. Сколько всего мы задействовали сказать сложно.
3) Напомнить, сколько войск хватило США, чтобы разбить Ирак? Какие боевые порядки могут создать ВСУ?
(Добавление)
Волкон пишет: А где у нас сегодня действующий Юго-западный ТВД? Я о нём.
Официально его нет, фактически понятно где, правду о нем узнаем лет через 5, может и раньше.
Я не анализировал войну между нами и Украиной, не хочу, по этическим соображениям. Про Крым написал с той целью, что наши СМИ любят покричать, о том как "хунта готовится напасть на Крым", по моему мнению это маловероятно. Волкон пишет: Ну и к тому же зачем нам даже Харьков с Днепропетровском сегодня освобождать? Вначале пускай у обывателя цветы вырастут в головах,которыми они наших Вежливых людей будут встречать. А не чем-то молотовским. Нам в самом лучшем расскладе нужна земля трёх областей, для будущей метропольной Новоросии. И полного изничтожения боеспособных частей укров.
Вот на это я надеюсь хватит и 10 дней. Далее стационарная линия фронта с армией Новоросии в первой линии, наши Вежливые за ними. И всё. Никаких походов на Киев, Харьков, десанта в Одессу...
А с чего цветы вырастут? По моему убеждению тамошнее население видит уже 2 вещи:
1) Ситуацию на Донбассе, что ему принес "Русский мир".
2) Понимают, кто на самом деле убивает украинских солдат.
3) А зачем нам еще Херсон брать? Вам не жалко и эту область опустошать? По мне пора лавочку закрывать вообще.
Волкон пишет: Михаил1 ,как спец, расписание на укранскую ограниченную операцию,не дадите, если Вы конечно согласны с моим числом в 150 тысяч штыков для неё.
Давайте бликригнем по Суворовски?
Штуков или людей? По логике для ограниченного наступления 150 тысяч хватит.
Я думал как бы мы могли воевать против ВСУ, все упирается в то, что тут придется перейти к открытым действиям с применением ВВС и ОТР. Мы готовы на открытую и не спровоцированную агрессию?
А так в принципе ничего сложного, пишу поэтапно:
1) Наступление всех войск ВСН, которые прикрывает поддерживает наша артиллерия ( по бригаде) на направление, цели самые что ни есть лобовые: Мариуполь, Авдеевка, Счастье ( тут нет цели что-то взять,целью сковать ВСУ), ну и решительное наступление на Светлодарскую дугу и Попасную.
2) Ограниченный удар силами 2-х бригад на Волноваху, далее на Юг, чтобы отрезать Мариуполь; 2 бригад Новотошковку, далее отрезаем Северодонецк и Лисичанск
3) Широкомасштабное вторжение с территории РФ по направлениям: Чертково-Старобельск-Сватово; Валуйки -Изюм-Барвенко, с последующим разворотом на Артемовск-Славянск-Краматорск.
Ну и ограниченный удар из Миллерово в тыл украинской группировки у Луганска.
4) Начало вторжения в Херсонскую область из Крыма + частей второго эшелона, через Волноваху. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2015 — 13:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А так в принципе ничего сложного, пишу поэтапно:
1. Северный фронт. Две армии.11 бригад. Из них две ТБР. Армия "Белгород" 4 мбр и 1 тбр. С фронта Грайворон,Шебекино на второй день операции блокирует Харьков полукольцом с востока: Дергачи,Чугуев, Змиев.
Армия "Россош" с фронта Валуйки,Миллерово : 6 -мбр, 1 -тбр наступает вне дорог,по полям, обходя ,по возможности, населённые пункты на линию Балаклея,Сватово,Старобельск,Новоайдар на второй день операции.
Ракетно-авиационная группировка совместно ищут и уничтожают ПВО противника находящиеся восточнее линии Сумы, Полтава, Кривой Рог, Николаев. Должны уложится за два,три дня.
2. Ценральный-Новороссийский фронт. 8-9 бригад армии Новороссии и 2 мбр ,1 тбр армии "Таганрог". Задача армии "Новороссия" сковать, притянув на себя всю армия карателей в Донбассе. 3.Южный фронт .Две армии. 13 бригад. Армия "Таганрог" с линии Докучаевск,Таганрог 3 мбр и 1 тбр, готовится войти в прорыв на фронте Волноваха, Мариуполь ....
Армия "Крым" девять бригад. Из них две морской пехоты десантируются на пляжах Лазурное- Скадовск.И между Кирилловка- Приморск.Первый день плацдармы, второй день действуют в направлении Херсон и Мелитополь. Тут важен психологический резонанс в тылах укров, облегчающий выход бригад Крымской армии на просторы Таврии . Линия фронта на второй день для неё Херсон,Новая Каховка, Мелитополь. Города не брать.
(Добавление)
Михаил1 пишет: 1) Ситуацию на Донбассе, что ему принес "Русский мир".
2) Понимают, кто на самом деле убивает украинских солдат.
Ну и к тому же СССР даже Вьетнамским братьям помогал,а мы то теперь русским , которым сам русский бог велит помочь.. А русских и в Правом секторе -половина. Мина замедленного действия в стане хазарского каганата. Этакая хмельнитчина на перспективу.
А Вы я смотрю противник "Русского мира" . 
(Добавление)
Михаил1 пишет: Я не анализировал войну между нами и Украиной, не хочу, по этическим соображениям. Про Крым написал с той целью, что наши СМИ любят покричать, о том как "хунта готовится напасть на Крым", по моему мнению это маловероятно.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Я вообще противник этого конфликта.
Вот что значит новое поколение. Ни разу там ещё не бывшее. И не видевшее ,не чувствовавшее, что такое для русских этот полуостров. Я там три года служил на ЧФ и ещё года два потом жил.Это Родина. Для нашего поколения Крым не менее сакрален чем Ленинград_Петербург и Москва. А по чистоте героизма и памятников он ярче.
Совет бывалого -берите рюкзак и поезжайте в октябре в КРЫМНАШ. Не пожалеете. И поклонитесь от меня Графской пристани и памятнику погибших кораблей..... И Коктебелю... |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 18 августа 2015 — 15:49
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: 1. Северный фронт. Две армии.11 бригад. Из них две ТБР. Армия "Белгород" 4 мбр и 1 тбр. С фронта Грайворон,Шебекино на второй день операции блокирует Харьков полукольцом с востока: Дергачи,Чугуев, Змиев.
Армия "Россош" с фронта Валуйки,Миллерово : 6 -мбр, 1 -тбр наступает вне дорог,по полям, обходя ,по возможности, населённые пункты на линию Балаклея,Сватово,Старобельск,Новоайдар на второй день операции.
Ракетно-авиационная группировка совместно ищут и уничтожают ПВО противника находящиеся восточнее линии Сумы, Полтава, Кривой Рог, Николаев. Должны уложится за два,три дня.
2. Ценральный-Новороссийский фронт. 8-9 бригад армии Новороссии и 2 мбр ,1 тбр армии "Таганрог". Задача армии "Новороссия" сковать, притянув на себя всю армия карателей в Донбассе. 3.Южный фронт .Две армии. 13 бригад. Армия "Таганрог" с линии Докучаевск,Таганрог 3 мбр и 1 тбр, готовится войти в прорыв на фронте Волноваха, Мариуполь ....
Армия "Крым" девять бригад. Из них две морской пехоты десантируются на пляжах Лазурное- Скадовск.И между Кирилловка- Приморск.Первый день плацдармы, второй день действуют в направлении Херсон и Мелитополь. Тут важен психологический резонанс в тылах укров, облегчающий выход бригад Крымской армии на просторы Таврии . Линия фронта на второй день для неё Херсон,Новая Каховка, Мелитополь. Города не брать.
Ну по мне другая немного группировка должна быть. Вводятся в бой все части ВДВ, а так же морской пехоты ЮВО. Собственно мотострелковых и танковых частей по логике 1 танковой и 9 мотострелковых бригад хватит. Главное это дать сильную поддержку частями спецназа, ВВС, артиллерии.
Создаются 3 группировки (Волновахская, Светлодарская, Славяносербская) на территории ЛДНР: в составе 3-х мотострелковых бригад, 6 артиллерийских бригад, 2-х воздушно-десантных дивизий.
На территории Ростовской области создаются 3 группировки в составе 1 танковой бригады, 5 мотострелковых бригад, 1 ВДД, 3 ДШБр.
В Крыму создается группировка в составе 1 МСБр, 7-й ДШД, 56 ДШБр, 1 бригады морской пехоты, 3 отдельных батальонов морской пехоты с Каспия.
Харьков остается строго южнее, ограничимся только Изюмом, Барвенково, Лозовым.
Волкон пишет: А кто убивает уже полтора года жителей Донецка и Луганска? Вы понимаете?
Ну и к тому же СССР даже Вьетнамским братьям помогал,а мы то теперь русским , которым сам русский бог велит помочь.. А русских и в Правом секторе -половина. Мина замедленного действия в стане хазарского каганата. Этакая хмельнитчина на перспективу.
А Вы я смотрю противник "Русского мира"
1) А кто убивает жителей Авдеевки, Мариуполя, кто штурмуя разрушил Дебальцево? Как рассказывает знакомый из Донецка, кстати сторонник ДНР в основном жертвы мирного населения от артиллерийских дуэлей сторон. Обе стороны бьют по площадям, точность огня низкая, и обе стороны полюбили ставить арту у жилых кварталов. Учитывая силу артиллерии ЛДНР мирное население кладут на пару.
2) А что до апреля 2014г. "русские братья" без нас не обходились? А в Киеве или Днепропетровске русские другого сорта? Напомнить как дружно Донбасс проголосовал за отсоединение от СССР?
3) Какая доля местных в ополчении? Да на Донбассе 6,5 млн. населения, это 1,3 млн. здоровых мужиков, а в ополчение записались дай бог 3% от этой массы. Одних ментов в двух областях было около 30 тысяч.
4) Нет, я хочу чтобы Русский мир построили для начала в России. А то строят непонятно что в ЛДНР. Там что ли "русский мир"? Торжество бывших ментов, криминала и местных и заезжих маргиналов, этнических банд из одной горной республики РФ (сами знаете какой).Кто такие Захарченко, Плотницкий, да и Губарев?
Волкон пишет: От того что термоядерная война маловероятна не означает, что к ней не надо готовится. А у нас то и подавно должен постоянно стоять перед глазами роковой 1941 год с его 22 июня.
Я имел ввиду, что прямой угрозы Крыму нет, нашей группировки хватит, чтобы любые происки ВСУ отразить.
Волкон пишет: Слить предлагаете Донбасс и вернуть в зад украм Крым?
Вот что значит новое поколение. Ни разу там ещё не бывшее. И не видевшее ,не чувствовавшее, что такое для русских этот полуостров. Я там три года служил на ЧФ и ещё года два потом жил.Это Родина. Для нашего поколения Крым не менее сакрален чем Ленинград_Петербург и Москва. А по чистоте героизма и памятников он ярче.
Совет бывалого -берите рюкзак и поезжайте в октябре в КРЫМНАШ. Не пожалеете. И поклонитесь от меня Графской пристани и памятнику погибших кораблей..... И Коктебелю...
1) Причем тут Крым? Мы Донбасс обсуждаем вообще-то. То, взяли уже не вернем.
2)Я кстати провел на Украине очень много времени, все детство отдыхал или в Черниговской области, или под Мариуполем, так что там для меня земля не чужая. А жена вообще родилась под Светлодарском.
3) Для меня вся территория России-СССР сакральна, но мы все умудрились прос...ть в 1991г. Нужно различать желания и возможности, по большему счету нам не Донбасс нужен, а вся Украина. Вопрос только в методах.
4) По Донбассу отдельно скажу так: или надо было все брать как планировали изначально в апреле-мае 2014г. или вообще туда не лезть. А то мы в ловушку попали. Из-за Крыма никто особенно на Западе не бухтел, а вот война там, Военторг, Отпускники -это другая тема, и санкции нас душат. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 18 августа 2015 — 21:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Михаил1
1.
Цитата: На каком ТВД? Дальневосточном или Западном? На Западном плотности создать проще, разумеется с развертыванием частей БХРВТ. Так и противник будет наступать отнюдь не сотней дивизий.
на любом...
нет столько сил и средств- а сколько есть, указал выше
бхврт - это вообще не мобилизационный орган , по крайней мере
во-1, учений с их учебным отмобилизованием запасных не слышно
во-2, заготовленный резерв "по контракту" вроде как заглох на первых 3 или 5 тыс,на всю Россию.
Это не более чем пул техники для ре-деплоймента частей регулярной армии с других окраин. Как мобилизационные бригады - это будет даже хужЕЕ чем украинские потуги,КМК - по степени продуманности и отработки мобистики
Цитата: 1) Я вообще противник этого конфликта.
2) Кроме Илловайска отпускники были и под Луганском. Сколько всего мы задействовали сказать сложно.
3) Напомнить, сколько войск хватило США, чтобы разбить Ирак? Какие боевые порядки могут создать ВСУ?
2.
этоне важно -кто противник а кто сторонник. Политические пасяьснсы -оставляем политикам,военные считают потенциалы
речь не об этом
ну да, были и что? сдали украм (котоыре сами были в охвате сплошном, по дурику лазели везде где не было ополчения -тыкались.в любое поле) БМД с документацией , темпы операций - за пару недель отжали "язык" у ЛАП, на севере луганска 1 отбр укров не будучи в каком то есстветвенно сформированном охвата, сама организованно отступила за реку - расхелстать ее,либо хотя бы раздербанить при переправе -не вышло
единственно что с двумя базовыми лагерями за рекой -красиво вышло (да и то укр. опять же часть сил успели перед этими рвиа-налетами вывести)
всего вроде как ни то 6 ни то 8 бтг, причем как мне кажется како го то вербованного- смешанного состава (уж больно несооветсвие числа номерков всырытых ленкой василевой и инфонаплаом с реальным числом войск- ка кбудто натянули отовсюду добровльцев-комсомольцев,желающих подзаработать на ипотеку)
у амеров в 2003 был ассиметричный конфликт, против приморенной за 12 лет санкций страны, и все равно -прошли по лини ножа буквально -сохраняя темпы...
у нас (ничо что я с бульбалэнда?) - нету ни столько авиации,ни техсредств глоабльной военной машины (дающих коэффицент силы) нормальных нету (под дебалой не озаботились у отпунскинков космическийх сил -получить снимки воп и роп укр., смех и грех), да и расчитывать априори что противник будет 12 лет в блокаде -странно
командующий корпусом ЛНР тогдашний, "Тамбов" - это кстати тот который сейчас 20А в Воронеже командует.
за ВОП Валера (оно же отм. 307.9) ,не вскрытого за многие месяцы "Минск-1"- по ходу боя так и не взяли (до конца боев за Дебалу,похка укр.не начали повсеместный отход)- хотя как пишут кениг-тигр и т.п. -уложили некоторую, наиболее активную часть батальона Август...
а мы сейчас с 20А ,руководимой этим же генералом -стрелки на Киев нарисуем....угу... (Отредактировано автором: 18 августа 2015 — 21:26)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки: Сухопутные войска, армия России, Шилка, Тунгуска, Т80, Армата, Шойгу, КПВТ, танки, РСЗО
|
| « Общевойсковые вопросы » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
