Суд над власовцами - политическая расправа? , Мнение К. Александрова о судебном процессе Власова и других
STiv
Отправлено: 15 апреля 2016 — 18:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Вспоминая князя Андрея Курбского, бежавшего в Литву воеводу Ивана Грозного, Карамзин писал, что когда человек в борьбе с тираном мстит своей отчизне, то долг историка записать имя этого человека в число предателей.
Простите вы о чем? Про Ленина или Власова???????
Avakovich пишет:
В годы Отечественной войны нельзя было бороться со Сталиным, не мстя своей отчизне, и именно поэтому, имя генерала Власова записано в число предателей.
Я все больше убеждаюсь, что либерализм это диагноз! Вы готовы оправдать любого мерзавца, который типа выступал против Сталина? Жду следующего шага в откровениях.....Гитлер герой и спаситель мира, самый человечный человек, т.к. боролся со Сталиным......
Avakovich пишет:
В годы первой мировой войны немало противников царизма в составе русской армии встали на защиту своей страны.
Милый!!!!!! Ленин царя не свергал и не арестовывал его.....Это сделали ДО него.....и двоевластие в РА устроил Керенский......мля учите вы историю накоцец то....Ленин сверг тех, кто развалил и уничтожил РИ, тех кто сделал все, что бы РА проиграла ПМВ......Ибо не Ленин создал 1915 год........
С датами определитесь плиз!!!!!!
(Отредактировано автором: 15 апреля 2016 — 18:36) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Суд над власовцами - политическая расправа?
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
МАГАЗИНЕР, то есть Советы и лично Сталин, осуждая Власова и его подельников, действовали не по закону, как это делают в цивилизованных странах, например, в Великобритании. Теперча посмотрим, как действовали в цивилизованных странах. Например, в Великобритании.
Нажмите для увеличения
Уильям Брук Джойс (англ. William Joyce; 24 апреля 1906, Бруклин, Нью-Йорк — 3 января 1946, Лондон) — нацистский пропагандист, ведущий англоязычных передач германского радио, прозванный в Британии «лорд Гав-Гав» (Lord Haw-haw)[1], прозвище, которое он унаследовал, когда приобрёл популярность, от прежнего радиоведущего Вольфа Митлера.
Биография
Родился в семье смешанного происхождения (отец — католик-ирландец, мать — англичанка-протестантка). Вскоре семья переехала в Англию. Окончил Лондонский университет. Джойс был ярым сторонником юнионизма (нахождения Ирландии в составе Великобритании) и ещё в детстве был информатором британцев о деятельности ИРА.
В 1923 году вступил в небольшую антикоммунистическую группу. В 1924 году на заседании Консервативной партии был атакован неизвестными, разрезавшими ему щеку. В 1932 году вступил в Британский союз фашистов (British Union of Fascists) под предводительством О. Мосли. Занимался вопросами пропаганды.
В 1937 году разошёлся с Мосли, вышел из БФС и вместе с депутатом парламента Дж. Беккетом основал Национал-социалистическую лигу (National Socialist League), которая проповедовала антиеврейские и антикапиталистические идеи.
В конце августа 1939 года, будучи предупреждённым о возможном аресте, вместе с женой бежал в Германию.
В 1940 году принял германское гражданство (до этого был гражданином США), стал ведущим англоязычной передачи на немецком радио «Говорит Германия» (Germany Calling). Передачи Джойса за его саркастические шутки пользовались определенной популярностью среди британцев, хотя их содержание не вызывало доверия.
Суд над Уильямом Джойсом начался 17 сентября 1945 года и в течение некоторого периода времени, когда стало известно о его американском гражданстве, где он появился на свет, казалось, что он может быть оправдан. “Как кто-то может быть признан виновным в измене стране, которая не была его собственной?” Это был довод. Однако генеральный прокурор, Сэр Хартли Шоукросс, успешно доказал, что Джойс использовал британский паспорт (даже если он получил его незаконно) с целью получить политическое убежище в Германии и, следовательно, он обязан был хранить верность Королю в то время, как он начал работать на немцев. Несмотря на такой спорный аргумент, Уильям Джойс был 19 сентября 1945 года приговорен к смертной казни через повешение. Казнь в тюрьме Уандсворт была произведена 3 января 1946 года палачом Альбертом Пирпойнтом
Казнён (повешен) британскими властями за измену в нарушение действовавших юридических норм, поскольку не был подданным Великобритании.
Причем, Джойс не воевал против британцев, не создавал вооруженных формирований.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Ну, сказал бы там, к примеру, Буняченко или Малышкин что - вы, мол, Иосиф Виссарионыч, такой-то и такой-то, да и пошли бы вы туда-то и туда-то да и с вашими методами руководства страной туда же...
И чё бы это изменило в "датском королевстве"?
Ну, вы "гений - парадоксов друг"!!! Хорошо, вы написали КАК НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ. А теперь напишите как ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ. Что должен был сделать Сталин, что бы угодить вам и К.Александрову. Просто интересно. Как у британцев? На примере, У.Джойса, мы видим, что и у них было не все гладко с законностью. (Добавление)
Вот ещё пример.
Теодор Уильям Джон Шурх (5 мая 1918 — 4 января 1946) — англо-швейцарский солдат, казненный за предательство после окончания Второй мировой войны. Он был последним человеком, казненным в Великобритании не за убийство.
В июне 1942 года Шурх был захвачен Африканским корпусом в Тобруке во время войны в Северной Африке. Вскоре после этого он начал работать на итальянскую и немецкую разведку. Часто он изображал из себя военнопленного, чтобы получить доверие Союзников, включая полковника сэра Дэвида Стирлинга, основателя Особой воздушной службы.
Казнь
Шурх был арестован в Риме в марте 1945 года. Он был признан виновным по всем пунктам обвинения. 9 пунктов из секции 1 закона 1940 года о предательстве и один пункт за дезертирство. Его адвокатом был Александр Брэндс.
Теодор Шурх был повешен в тюрьме Её Величества Пентонвилл 4 января 1946 года в возрасте 27 лет. Его казнь была проведена Альбертом Пиррпойнтом. Шурх был единственным британским солдатом, казненным за предательство во Второй мировой войне.
Амери, Джон
Джон Амери (англ. John Amery; 14 марта 1912, Лондон — 19 декабря 1945, там же) — британский коллаборационист, создатель британских формирований СС во время Второй мировой войны.
Биография
Происхождение. Семья
Родился в лондонском районе Челси. Сын крупного чиновника, министра по делам Индии в правительстве Уинстона Черчиля, Леопольда Амери. Мать происходила из венгерских евреев. Бабка по отцовской линии, Елизавета Иоганна Шафир, была сестрой известного востоковеда Готлиба Лейтнера.
Брат — Гарольд Джулиан Амери (1919—1996), член Тайного совета Великобритании и Палаты общин британского парламента.
Ранние годы
В детстве был «трудным» ребёнком, среднее образование получил занимаясь с частными педагогами. Учился в Харроу, после одного года обучения отчислился. Несколько раз пытался заниматься бизнесом, но безуспешно.
В 21 год женился на Уне Уинг, бывшей проститутке. К 24 годам 74 раза привлекался к ответственности за нарушение правил дорожного движения. В 1936 г. был признан банкротом и уехал в Париж, где познакомился с Жаком Дорио, вместе с ним путешествовал по Германии, Австрии, Чехословакии и Италии, в результате чего укрепился в своих антикоммунистических и национал-социалистических взглядах.
По распространённой версии, в октябре 1936 г. прибыл в Испанию, где начал работать в разведке итальянских экспедиционных сил, а также занимался нелегальными поставками оружия для армии Франко во время Гражданской войны в Испании. Данная информация в наши дни ставится под сомнение.
Вторая мировая война
Остался во Франции после вторжения германских войск и 2 года (1940—1942) проживал в неоккупированной части Франции. При помощи офицеров вермахта Амери в октябре 1942 г. переехал в Берлин в качестве «гостя рейха», где начал работать диктором на радио. Он также встретился с Адольфом Гитлером и выступил инициатором создания в СС добровольческих подразделений из британских военнопленных для отсылки на Восточный фронт. Изначально Амери сам занимался вербовкой в формирование, названное в апреле 1943 г. «Легион Святого Георгия», однако уже в октябре того же года руководство СС сочло услуги Амери ненужными, и последний сосредоточился на радиопропаганде.
Весной 1944 г. Амери был отправлен в занятую вермахтом Северную Италию, где стал диктором в ведомстве пропаганды Республики Сало. В апреле 1945 г. в Милане был захвачен итальянскими партизанами и выдан британскому командованию.
Суд и казнь
В ходе подготовки судебного процесса был обвинён в государственной измене, в то время как его брат пытался по подложным документам доказать, что он является гражданином Испании и неподсуден британской юстиции, а адвокат делал упор якобы на душевное заболевание Амери. Однако в первый же день заседания суда, 28 ноября 1945 г., доводы защиты были признаны несостоятельными, Амери был признан виновным и немедленно приговорён к смертной казни.
Повешен в тюрьме Уандсворт. Похоронен на территории тюрьмы Олд-Бейли в безымянной могиле.
Норвегия - Квислинг, Видкун (повешен).
Онсагер, Сёрен
Сёрен Онсагер (норв. Søren Onsager; 6 октября 1878, Холместранн — 28 ноября 1946, Осло) — норвежский художник.
Жизнь и творчество
Ученик художницы Гарриет Баккер и живописца Кристиана Цартмана. В 1903—1904 годах учился в Школе графики в Осло, под руководством Иогана Нордхагена. Находился под творческим влиянием Эдварда Мунка и французских художников-постимпрессионистов. Был ярко выраженным постимпрессионистом, сочным колористом, мастером пейзажной живописи и известен своими полотнами живописи обнажённой натуры (ню).
Будучи членом пронацистского норвежского движения В. Квислинга Национальное единение, во время оккупации Норвегии немецко-фашистскими войсками сотрудничал с немецкими властями. В этот период стал профессором норвежской Национальной академии искусств и в 1941—1945 возглавлял Национальную галерею в Осло. Как директор Национальной галереи, в 1942 организовал пронацистскую пропагандистскую выставку Искусство и неискусство (Kunst og ukunst), имевшую прообразом проводившуюся в фашистской Германии выставку так называемого дегенеративного искусства. На этой норвежской выставке в основном осуждались и отрицались как искусство такие течения, как экспрессионизм, модернизм и т. н. «коммунистическое искусство».
После окончания Второй мировой войны был обвинён в государственной измене и арестован. Скончался в заключении.
Вот, супердемократическая Франция:
Вместе с Петеном эвакуирован немцами в Зигмаринген[2], Баден-Вюртемберг, оттуда (в отличие от сдавшегося союзникам Петена) в мае 1945 года бежал в Испанию, но был интернирован в Барселоне и депортирован в Австрию. Союзники в июле 1945 года выдали его французскому правительству. Лаваль был предан суду в Париже.
4 октября 1945 г. Лаваль предстал перед судом по обвинению в государственной измене и сотрудничестве с врагом, а уже 9 октября ему был оглашен смертный приговор. Суд спешили завершить из политических соображений (до всеобщих выборов, назначенных на 21 октября). Вопреки советам адвокатов, Лаваль отказался признать себя даже частично виновным, считая, что действовал в интересах французов, и надеясь доказать это в суде. Однако обвинительный уклон и политическая мотивированность процесса проявлялись крайне откровенно, вплоть до того что присяжные (многие из них были бывшими коллегами Лаваля по парламенту) не сдерживались в выражениях ненависти и освистывали Лаваля. В знак протеста от участия в процессе отказались все три адвоката Лаваля (один из них был членом Сопротивления), несмотря даже на личную просьбу генерала Де Голля; вслед за ними отказался от участия в процессе и сам Лаваль.
Впоследствии тогдашний министр юстиции Пьер-Анри Теитжен назвал процесс Лаваля «отвратительным», признав, что у Лаваля не было необходимых гарантий и что судопроизводство было крайне предвзятым, однако подчеркнув, что Лаваль был виновен и если бы процесс был проведен по всем правилам, приговор был бы тем же самым.
Лаваль был приговорён к смертной казни через расстрел. В утро приведения приговора в исполнение, 15 октября 1945 года, Лаваль пытался покончить с собой, выпив яд (цианистый калий), ампулу с которым он долгое время носил зашитой в полу пиджака. Он объяснил это нежеланием, чтобы французские солдаты совершили «преступление», убивая его. Генеральный прокурор, явившийся в камеру объявить Лавалю о казни, нашел его в бессознательном состоянии. Однако поскольку от времени яд выдохся, ему сделали несколько промываний желудка. После того, как Лаваль пришёл в сознание, он был расстрелян. Он умер с возгласом: «Да здравствует Франция!»
Тувье, Поль
Поль Тувье (фр. Paul Touvier; 3 апреля 1915, Сен-Венсан-сюр-Жаброн, Прованс — Альпы — Лазурный Берег, Франция — 17 июля 1996, Иль-де-Франс, Франция) — французский коллаборационист, глава разведки вишистской милиции, активный участник и организатор депортаций евреев в лагеря смерти. С 1944 года скрывался от правосудия в отдаленных католических монастырях. Арестован в 1989 году и осужден к пожизненному заключению. Умер от рака в тюремной больнице во Френе под Парижем.
Биография
Поль Тувье родился в консервативной католической семье. Во время начала Второй мировой войны он служил в армии в Северной Африке, затем вернулся во Францию, где вступил в ряды вишистской милиции.
Осуждён заочно в Лионе 10 сентября 1946 года к смертной казни за государственную измену и сотрудничество с врагом. В 1947 году арестован в Париже, но бежал и скрывался в католических монастырях. В 1971 году помилован заочно президентом Франции Жоржем Помпиду, однако, Тувье продолжал скрываться.
В 1973 году Лионский суд заочно обвинил Тувье в расстреле 7 французских евреев 29 июня 1944 года.
24 мая 1989 года Тувье арестован в монастыре в Ницце.
Так как по французским законам президент может помиловать любого, кроме виновного в преступлениях против человечности, 20 апреля 1991 года 76-летний Тувье был признан виновным именно в преступлениях против человечности, чтобы обойти президентское помилование, и приговорён к пожизненному заключению.
На похороны Поля Тувье пришли около 400 человек. Отпавший от католической церкви священник произнес оправдывающую покойного речь и посетовал на очернение его имени средствами массовой информации.
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 18 апреля 2016 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
"Мы никогда не узнаем с точностью, благодаря кому из подследственных 12 апреля 1946 г. не состоялся открытый процесс над руководителями Власовского движения".
Т.е. кто из них мог бы повторить поступок декабриста, заявившего при дознании царю во всеуслышание: вы, мол, Николай Павлович - свинья... - можно только догадываться.
По мнению К. Александрова, выступить на процессе с антисоветскими заявлениями - "которые объективно могут совпадать с настроениями определённой части населения, недовольной советской властью" - могли Власов, Буняченко, Малышкин, Мальцев, Меандров и Трухин: как наиболее убеждённые в своей правоте.
Достаточно определённо дать ответ на этот вопрос могли бы материалы оперативного ведения следствия - т.е. записи разговоров в камерах, отчёты "доверительных" бесед и т.п. - но сие есть тайна, покрытая мраком... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 18 апреля 2016 — 11:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
К.Александрову
Теперь у хомячков появилась новая икона.........персонаж написал дисер и понеслась..второе дыхание.....теперь нас закидают ссылками на его перлы..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 18 апреля 2016 — 16:39
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
Джойс не воевал против британцев, не создавал вооруженных формирований.
Почему же не воевал? Воевал, просто фронт у него был не чисто военный, а идеологический. Как у доктора Геббельса.
Что касается процесса на Власовым и причими бывшими советскими военнослужащими, то всё было совершенно законно, т.к. эти люди нарушили присягу.
Отдельная история - это суд над руководителями казачьих формирований, которые действительно гражданами СССР никогда не были, а имели германские паспорта.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 апреля 2016 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Что касается процесса на Власовым и причими бывшими советскими военнослужащими, то всё было совершенно законно, т.к. эти люди нарушили присягу.
Вы на вопрос ответьте:
если Вас лично осудил судья, впоследствии разоблачённый как преступник, то Вы конкретно будете опротестовывать вынесенный Вам лично приговор?
Без растекания по древу: да или нет. ----- Se non e vero - e ben trovato!
STiv
Отправлено: 19 апреля 2016 — 16:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
если Вас лично осудил судья, впоследствии разоблачённый как преступник, то Вы конкретно будете опротестовывать вынесенный Вам лично приговор?
так смотря за что судью осудили......Одно дело пьяный на машине сбил человека, другое дело воровство, преступный сговор с криминалом или подделка документов..... А если он жену за измену побил?
Ох уж эти сказочники?! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 19 апреля 2016 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
судья, впоследствии разоблачённый как преступник
Впоследствии может случиться что угодно. Но тут речь идёт не о судье, а об обоснованности обвинений против Власова. У меня совершенно нет сомнений, что Власов нарушил присягу и должен был понести за это соответствующее наказание.
Михаил1
Отправлено: 19 апреля 2016 — 18:35
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Читаю, и не пойму тему спора. Власов предатель? Да. Его подельники предатели -да. Их осудили и казнили в соответствии УК? Да. Не было состязательного процесса? А разве он был обязателен по советскому процессуальному законодательству? По закону их должен был судить военный трибунал или Военная Коллегия ВС СССР. Разве военный трибунал должен походить на реалити-шоу?
Что касается обвинительного уклона, а какой он должен быть? Факт преступлений налицо, это как если бы Басаева судили после Буденовска и кто-то тявкал, что его вина не доказана. Разве Власов не возглавлял РОА, не был публичным лицом?
(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 18:38)
fan1945
Отправлено: 19 апреля 2016 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Читаю, и не пойму тему спора. Власов предатель? Да. Его подельники предатели -да. Их осудили и казнили в соответствии УК? Да. Не было состязательного процесса? А разве он был обязателен по советскому процессуальному законодательству? По закону их должен был судить военный трибунал или Военная Коллегия ВС СССР. Разве военный трибунал должен походить на реалити-шоу?
СОГЛАСЕН. И также не вижу оснований ни для спора, ни для обсуждения. Предатели своего народа выступившие с
оружием в руках совместно с врагом.... ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ. ИМХО вообще без суда....
Что интересно нигде в мире вопросов не возникло. Они со своими ровно также обошлись.... Казнили. Наказали!!!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 апреля 2016 — 18:55
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
Впоследствии может
Вы на конкретный вопрос способны ответить конкретно? ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 21 апреля 2016 — 20:03
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Гот пишет:
...
Не способен.
Впрочем, скучно ему не будет - тут таких большинство.
Говоруны... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.