Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)

Комментарий: " текст написан готикой, а от неё к 40-му году стали уже отказываться" -...
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Суд над власовцами - политическая расправа? , Мнение К. Александрова о судебном процессе Власова и других
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 11:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Тема возбуждается "по мотивам" закрытой темы по эксцессам над власовцами во время Пражского восстания.

Известный исследователь Власовского движения К. Александров приводит такое своё мнение о правомерности судебного процесса 30 июля - 1 августа 1946 г.:
"Одно из серьёзных заблуждений, препятствующих адекватной оценке Власовского движения 1942-1945 гг., заключается в распространённом представлении о вине А.А. Власова и его подельников, доказанной в судебном порядке в соответствии с действовавшим уголовным законодательством РСФСР".
В неоднократно цитировавшейся здесь его новой научной работе по этой проблеме также имеется фрагмент, посвящённый суду над власовской верхушкой - стр. 836:
"Вместе с тем смертные приговоры А. А. Власову, В. Ф. Малышкину, Ф. И. Трухину и другим осужденным по «процессу» 1946 года выносились не составом Военной коллегии Верховного суда СССР, а членами Политбюро ЦК ВКП(б) во главе с И. В. Сталиным.
Настоящее обстоятельство — вкупе с участием в следственных мероприятиях сотрудников МГБ, позднее осужденных за нарушения законности, применение пыток и фабрикацию дел, вместе с отказом руководителей партии от открытого суда в Октябрьском зале Дома союзов, и председательством на «процессе» такой одиозной фигуры как генерал-полковник юстиции В. В. Ульрих — позволяет утверждать, что дело о государственной измене Власова и его соратников носило не столько уголовный, сколько политический характер."

Весьма часто встречаются современные комментарии по этой стороне вопроса типа:
"К объективности следствия того времени многие учёные относятся скептически, так как заключённые подвергались различным формам давления, а обвинительный уклон изначально присутствовал во всех следственных действиях."
Однако никто не опровергает такое положение:
"Приговор заранее согласовал Сталин, а будущее решение суда утвердило Политбюро".
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Суд над власовцами - политическая расправа?

Конфликт на Украине
Военная и политическая составляющая конфликта.

Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни
обсуждение книги никулина и других книг из серии окопная правда

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Панк-группа "Pussy Riot" в храме
Какого наказания они достойны. Ваше мнение.

Лучший современный танк
Ваше мнение

Игорь Стрелков (Гиркин)
Ваше мнение о Игоре Ивановиче Стрелкове

STiv Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 12:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Мля......кровавый сталинизм, даже предателей Родины не мог осудить!!!!!!!!! даже в том, что привлек к отвественности людей перешедших на сторну врага...виноват СТАЛИН!!!!!!

Да.....изощренна и щедра либералистическая мысль!!!!!!! оказывается, Власова надо было наградить, поставить памятник!!!!! И как теперь я понимаю, скоро либерасты, предлождат Власова считать национальным героем России?!! Радость Радость Радость Радость

Дело идет к тому, что скоро нам предложат считать героями : Гитлера, Гимлера.....как национальных осовбодителей России???? А Зондер команды, Шум батальоны, охрана лагерная из состава СС- великими борцами за чистоту рассы и героями........

Полный *******!!!!!!!!!!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 13:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
"Приговор заранее согласовал Сталин, а будущее решение суда утвердило Политбюро".

Что сказать-то хотели? Вы бы хоть свое мнение озвучили по рассматриваемому вопросу.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 14:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
"Приговор заранее согласовал Сталин, а будущее решение суда утвердило Политбюро".
Мягко, очень мягко. Не стоило никого в живых оставлять.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 15:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Как-то странно все это. К чему??? Попытка оправдать?.Осудить неправомерность суда СССР?Мне кажется понятным и справедливым, что на фронте "власовцы" были особо ненавидиемыми протвниками и в плен априори их не брали. Кстати как и СС в большинстве случаев (нередко под этот "соус" попадали армейские танкисты, форма которых была похожа на СС, включая "череп". Правда танкисты и без того любовью у пехотинцев не пользовались.ИМХО).

Практически во всех странах после 1945 коллаброционистов сначала бессудно казнили.
Потом процесс был упорядочен. Квислинга и Муссерта казнили по суду. Про Муссолини Все слышали и должны знать -повесили головой вниз ! Маршала Петена не казнили только благодаря его заслугам в ПМВ, осудили пожизнено. Кое-кто (Павелич)
сбежал. Но сошки поменьше повсеместно осуждались....
Про "разгул" наказания коллаброционистов во Франции слышали, видимо, ВСЕ. Нечто подобное было и в Норвегии.
Однако самый интенсивный процесс наказания приспешников фашизму и нацизму был в балканских странах и партизанских районах Италии... Правда на Балканах все было крайне
сложнее.

И мне более чем странно, что этот вопрос ВООБЩЕ сейчас всплывает!?? Я солидарен с
 mi621 пишет:
Мягко, очень мягко. Не стоило никого в живых оставлять.

(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 15:52)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 15:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 fan1945 пишет:
И мне более чем странно, что этот вопрос ВООБЩЕ сейчас всплывает!?? Я солидарен с
mi621 пишет:
Мягко, очень мягко. Не стоило никого в живых оставлять.


Большинство ветеранов ОУН/УПА с Украины и SS с "лесными братьями" из Прибалтики в своё время были пойманы, осуждены советским гуманным судом и отправлены в лагеря, как в прочем и власовцы, после освобождения спокойно жили пользуясь большинством благ, доступных простым советским людям.
А сейчас заявляют и своей победе, проводя парады и гнобя ветеранов Красной Армии.
Слишком гуманно с ними обошёлся Сталин, меньше мрази сейчас бы вылезло...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 16:13
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




глядя на "парады" легионеров СС в прибалтике оторопь берёт-сколько их, недобитков осталось! не понятный гуманизм советских органов. вешать их надо было всех. да и зачем вообще этих уродов в плен брали...

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 16:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Александр Сидоров пишет:
глядя на "парады" легионеров СС в прибалтике оторопь берёт-сколько их, недобитков осталось!

Видимо потому что своих били сильнее чем чужих....
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 16:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Avakovich пишет:
 Александр Сидоров пишет:
глядя на "парады" легионеров СС в прибалтике оторопь берёт-сколько их, недобитков осталось!

Видимо потому что своих били сильнее чем чужих....


Скорее другое -- если даже явных врагов не убивали на месте, а старались дать шанс исправиться, то большинство рассказов об ужасах сталинских репрессий являются клеветой озлобленных типчиков или вражеской пропагандой. Просто кому то очень хочется в это верить....
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: STiv, Александр Сидоров, mischuta69, Алексей Ерёмин, Rambo, fan1945, egor
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 22:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




В 2001 г. Общероссийское политическое общественное движение "За веру и Отечество" обратилось с заявлением о реабилитации Власова и других лиц.
22 июня того же года Генпрокуратура РФ внесла протест по уголовному делу в отношении осуждённых к высшей мере наказания руководителей РОА и КОНР:
т.е. по мнению прокуратуры собранные доказательства свидетельствовали о том, что указанные лица осуждены обоснованно и мера наказания соответствует тяжести содеянного.
По мнению же К. Александрова "В действительности ни предварительного следствия, ни процедуры судебного разбирательства в общепринятом смысле по делу генерал-лейтенанта Власова и старших офицеров ВС КОНР в 1945-1946 гг. не было."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Александр Сидоров Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 23:12
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015  
Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9




МАГАЗИНЕР, ну а по Вашему, что надо было с Андреем Андреевичем сделать? в звании восстановить? какое, блин, предварительное следствие нужно в отношении тех кто против своих воевал? непонятно, что вы хотите этим всем, выше изложенным сказать...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2016 — 23:16
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
т.е. по мнению прокуратуры собранные доказательства свидетельствовали о том, что указанные лица осуждены обоснованно и мера наказания соответствует тяжести содеянного.


Измена Родине, тягчайшее преступление.......можно не любить государство, но переходить на сторону врага, который основной целью имеет физическое уничтожение твоего народа- это преступление......Правильно прокуратура сказала....Надо было и активистов за причиндалы повесить.....совсем мозг потеряли.....
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
"Одно из серьёзных заблуждений, препятствующих адекватной оценке Власовского движения 1942-1945 гг., заключается в распространённом представлении о вине А.А. Власова и его подельников, доказанной в судебном порядке в соответствии с действовавшим уголовным законодательством РСФСР".


Да либеральный мозг совсем тормозит!!!!!! А по ками законам надо было Власова судить? По законам ФРГ или США? Они граждане какой страны?
Дурдом.......

 МАГАЗИНЕР пишет:
что дело о государственной измене Власова и его соратников носило не столько уголовный, сколько политический характер."


А Нюрбергский трибунал разве не был политическим? Разве фашизм не судили как идеологию и политическое течение? разве колобарционистов во всех странах не судят как политических противников режима????? Вот действительно.....нашли повод оправдать Власова!!!!!! Радость Радость Радость

Фееричные сказочники......
(Добавление)
 Александр Сидоров пишет:
непонятно, что вы хотите этим всем, выше изложенным сказать...


Как что? Все как обычно- Сталин кровавый тиран, нелегитимный с точки зрения дЭмократии и либеральных ценностей, Власов жертва коммуняк, а значит не виновен, воевал с кровавым режимом, а значит дЭмократ до мозга и костей, а вообще, нацисты были борцами с коммуняками и вообще во всем виноват Сталин......и пора Гитлера сделать героем Европы...... Радость

(Отредактировано автором: 13 апреля 2016 — 23:17)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.







За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война в чечне форум, перспективы развития вмф


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история