Суд над власовцами - политическая расправа? , Мнение К. Александрова о судебном процессе Власова и других
Rambo
Отправлено: 14 апреля 2016 — 06:46
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
LVZh пишет:
Большинство ветеранов ОУН/УПА с Украины и SS с "лесными братьями" из Прибалтики в своё время были пойманы, осуждены советским гуманным судом и отправлены в лагеря, как в прочем и власовцы, после освобождения спокойно жили пользуясь большинством благ, доступных простым советским людям.
Тут стоит уточнить: большинство из власовцев и легионеров из национальных дивизий ваффен-СС даже в лагеря не попали - получили по 6 лет вольного поселения без поражения в правах. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Похожие темы: Суд над власовцами - политическая расправа?
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Александр Сидоров пишет:
непонятно, что вы хотите этим всем, выше изложенным сказать...
Поясняю письменно.
Мнение исследователя истории власовского движения К. Александрова - несомненно одного из самых компетентных в данном вопросе - таково: "...вплоть до сегодняшнего дня они не могут считаться виновными в тех преступлениях, в которых их традиционно обвиняла отечественная историография, так как степень их вины мог установить только открытый, состязательный суд."
Во второй половине 1940-х гг. в Советском Союзе состязательного уголовного процесса не существовало де-факто.
Александр Сидоров пишет:
какое, блин, предварительное следствие нужно в отношении тех кто против своих воевал?
По мнению того же исследователя - "Предвар[i][/i]ительное следствие и судебный процесс 1946 г. по делу 12 старших офицеров власовской армии служит тому одним из лучших аргументов".
Т.е. при рассмотрении дел о "к/р преступлениях" суд имел право придать силу судебных доказательств протоколам без проверки и оглашения их в судебном заседании, слушать дело в отсутствии свидетелей и вообще их не опрашивать и т.п.
Александр Сидоров пишет:
ну а по Вашему, что надо было с Андреем Андреевичем сделать?
При захвате с оружием в руках во время боевых действий - как положено в таких ситуациях...
При всех иных ситуациях - тоже как положено: согласно законодательству.
Вопрос только в том, что ныне это законодательство смотрится несколько под иным углом зрения...
Теперь понятно? ----- Se non e vero - e ben trovato!
LVZh
Отправлено: 14 апреля 2016 — 13:16
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Магазинер
Т.е. Вы признаёте, что Власов и его окружение совершили преступление и понесли заслуженное наказание, но при этом считаете, что ТОГДА нужно было организовать открытый судебный процесс по СОВРЕМЕННЫМ стандартам?
(Отредактировано автором: 14 апреля 2016 — 13:17) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 14 апреля 2016 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
МАГАЗИНЕР пишет:
Поясняю письменно.
Мнение исследователя истории власовского движения К. Александрова - несомненно одного из самых компетентных в данном вопросе - таково:
"...вплоть до сегодняшнего дня они не могут считаться виновными в тех преступлениях, в которых их традиционно обвиняла отечественная историография, так как степень их вины мог установить только открытый, состязательный суд."
Во второй половине 1940-х гг. в Советском Союзе состязательного уголовного процесса не существовало де-факто.
Ваш Александров и вы сам занимаетесь юридической словесной эквилибристикой. Видимо насмотрелись американских сериалов по тематике или начитались книг про Перри Мейсона. Фактически вы доказываете что следует оправдать предателя Власова, восстановить его в звании и вернуть награды на основании того, что не была соблюдена (пока лишь по вашему мнению) юридическая процедура принятия такого решени.
Однако реальная судебная практика , в т.ч. американская в реальной жизни - отличается. И прецеденты, когда дела прекращаются или решения признаются недействительными из-за незначительного несоблюдения процедуры - весьма редки. Оговорюсь, это не относится к отдельным решениям коррумпированных российских или украинских судей, но это совсем другая песня.
Де факто же имеем предателя, которого можно было по закону военного времени убить на месте. Однако, дабы не быть обвиненным убиении невиновных, советское правительство принимает решение судить подобных граждан. Вина власова - очевидна, приговор - очевиден.
А вот Ваши попытки натянуть сову на глобус - выглядят нелепо.
Когда вы пишете о Рокоссовском - читаю вас с удовольствием. А сейчас - фигню полную пишете.
За этот пост сказали спасибо: STiv, Rambo, Алексей Ерёмин
STiv
Отправлено: 14 апреля 2016 — 18:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
просто излить накопившиеся мозговые помои, как большинство из тутошней мелкотравчатой гопоты?
Самооскапление подпадает под действия Правил форума..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Алексей Ерёмин
Отправлено: 14 апреля 2016 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
МАГАЗИНЕР пишет:
большинство из тутошней мелкотравчатой гопоты?
Агласите весь списак, пажалуста!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
LVZh
Отправлено: 14 апреля 2016 — 20:36
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
МАГАЗИНЕР пишет:
Нетактичный вопрос на вопрос:
Вы действительно желаете разобраться в означенной проблеме или просто излить накопившиеся мозговые помои, как большинство из тутошней мелкотравчатой гопоты?
Пытаюсь понять Вашу позицию. Для мня лично вопросов нет -- Власов предатель.
Почему над ним не устроили открытый судебный процесс -- его вина и так не вызывала сомнений, а открытый процесс, это больше политические игры, в которых страна не нуждалась. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 14 апреля 2016 — 21:05
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
LVZh пишет:
Пытаюсь понять Вашу позицию. Для мня лично вопросов нет -- Власов предатель.
На вопрос не ответили: следовательно, вникнуть в суть вопроса не пожелали.
Видимо, от столь большой личной ясности и отсутствия вопросов можете позволить себе излагать подобное:
LVZh пишет:
Почему над ним не устроили открытый судебный процесс -- его вина и так не вызывала сомнений, а открытый процесс, это больше политические игры, в которых страна не нуждалась.
Это заблуждение.
Не знаете о докладной записке начальника ГУ КР "Смерш" от 04.01.1946 г. Сталину с предложением заслушать данное дело именно в открытом судебном заседании 25 января того же года с вызовом свидетелей.
Однако запланированный суд не начался даже 12 апреля...
Также не пожелали понять - почему при столь очевидной вине подсудимых предварительное следствие длилось столь длительное время?
Впрочем, остальному большинству тут тоже "всё понятно", причём давно и безнадёжно... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Александр Сидоров
Отправлено: 14 апреля 2016 — 21:52
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР, грех конечно у ВАС отнимать время, у этакого умнейшего из дурнейших, но что значит отвергли открытое судебное заседание ? типа Андреич начал бы на нем такую правду матку заседателям резать, что те его бы неминуемо не просто в звании восстановили бы, а ещё бы и повысили до генерал-полковника?
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, STiv
Avakovich
Отправлено: 14 апреля 2016 — 22:08
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Цитата:
... Власов и его окружение совершили преступление....
генерал Власов и другие советские генералы изменили присяге, а генералы Краснов и Шкуро советской власти не присягали и изменить ей не могли.
(Отредактировано автором: 14 апреля 2016 — 22:12)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 14 апреля 2016 — 23:03
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
МАГАЗИНЕР пишет:
Однако никто не опровергает такое положение:
"Приговор заранее согласовал Сталин, а будущее решение суда утвердило Политбюро".
А есть решение Политбюро, с подписями его членов, заверенное Сталиным? Или это "гениальные" догадки Александрова? (Добавление)
Avakovich пишет:
а генералы Краснов и Шкуро советской власти не присягали и изменить ей не могли.
Они воевали против СССР, кроме того, им припомнили их "подвиги" во время ГВ. И дали по совокупности. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 14 апреля 2016 — 23:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
а генералы Краснов и Шкуро советской власти не присягали и изменить ей не могли.
Алексей Ерёмин пишет:
Они воевали против СССР, кроме того, им припомнили их "подвиги" во время ГВ. И дали по совокупности
Прежде всего они воевали на стороне нацистов, причем добровольно. А нацизм признан преступной организацией..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
