Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
МАГАЗИНЕР пишет:
Ожидается конкретный ответ на предельно конкретный вопрос.
Так вопрос-то где?
Avakovich пишет:
генерал Власов и другие советские генералы изменили присяге, а генералы Краснов и Шкуро советской власти не присягали и изменить ей не могли.
Подсудимым были предъявлены обвинения по следующим пунктам:
1. Измена родине, т. е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу (ст. 58-1а УК РСФСР).
2. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам (ст. 58-6 ч. 1 УК РСФСР).
3. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных и рабочих партий, крестьянских организаций, и участие в выполнении террористических актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционным организациям (ст. 58-8 УК РСФСР).
4. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой (ст. 58-11 УК РСФСР).
И где тут видно, что их обвинили в измене присяге или измене советской власти?
(Отредактировано автором: 15 апреля 2016 — 07:00) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, STiv
Avakovich
Отправлено: 15 апреля 2016 — 08:54
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Rambo пишет:
И где тут видно, что их обвинили в измене присяге или измене советской власти?
Вы желаете доказать, что генерал Власов и другие советские генералы, вставшие на путь сотрудничества с гитлеровцами, не изменили присяге?
Позвольте задать другой вопрос: а чем позиция Власова отличалась от позиции Ленина? Ленин, как и Власов, желал поражения своей стране, а оборонцев Плеханова и Кропоткина, которые не любили царя, но любили Россию, назвал окопными патриотами.
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
Avakovich, Ленин, в отличие от Власова на стороне немцев с Россией не воевал. а Власов воевал не просто за немцев , за нацистов. и не (только) против СССР. а против антифашисткого блока.
За этот пост сказали спасибо: Rambo, Алексей Ерёмин, STiv
Rambo
Отправлено: 15 апреля 2016 — 09:26
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Avakovich пишет:
Позвольте задать другой вопрос: а чем позиция Власова отличалась от позиции Ленина?
Если подходить с этой точки зрения, то фактически ничем.
Avakovich пишет:
Ленин, как и Власов, желал поражения своей стране...
Только вот есть один существенный момент: Власов присягал СССР, воевал в составе РККА, а когда прижало (кстати сказать, прижало-то по его же вине), он предпочел нарушить присягу и, спасая свою шкурку, переметнуться к противнику.
Я бы понял, если бы тов. Власов изначально был бы в оппозиции СССР, но ведь нет - он принимал от СССР высокие звания и награды, пользовался всеми положенными преференциями и даже был одним из любимчиков Сталина...
Давайте сравним действия Власова и Ефремова. Оба попали в схожие условия. Но! Один сдался врагу и бросил свою армию, а другой предпочел погибнуть вместе с подчиненными... Ну и кто тут кто?
Avakovich пишет:
Вы желаете доказать, что генерал Власов и другие советские генералы, вставшие на путь сотрудничества с гитлеровцами, не изменили присяге?
В данном случае я имел в виду генералов Краснова и Шкуро... ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Алексей Ерёмин
Отправлено: 15 апреля 2016 — 09:50
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
МАГАЗИНЕР пишет:
Мнение исследователя истории власовского движения К. Александрова - несомненно одного из самых компетентных в данном вопросе - таково:
"...вплоть до сегодняшнего дня они не могут считаться виновными в тех преступлениях, в которых их традиционно обвиняла отечественная историография, так как степень их вины мог установить только открытый, состязательный суд."
Ну, и как вы это представляете? На суде неизбежно разбирался бы вопрос окружения и гибели 2-й ударной армии. Это разбирательство задело бы многих действующих генералов и маршалов. В частности, маршала Мерецкова, быв. командующего ЛенФронтом, ген. Хозина, вскрыло бы просчеты Ставки ВГК. Оно Сталину нужно было?
МАГАЗИНЕР пишет:
Не знаете о докладной записке начальника ГУ КР "Смерш" от 04.01.1946 г. Сталину с предложением заслушать данное дело именно в открытом судебном заседании 25 января того же года с вызовом свидетелей.
Почему СМЕРШ настаивал на открытом суде? По моему, ответ на поверхности. Вскрытие подобных фактов дал бы возможность СМЕРШу и НКГБ "помассировать простату" указанным военноначальникам. Вторая причина, по которой Сталин не дал добро на открытый суд - открытие числа, даже приблизительного, колоброционистов. Тема коллаборационизма вообще в СССР под негласным запретом. Дать такую пищу зарубежным, да и местным "доброжелателям" - этого Сталин себе позволить не мог. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 15 апреля 2016 — 09:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Avakovich пишет:
Позвольте задать другой вопрос: а чем позиция Власова отличалась от позиции Ленина?
1- Ленин не был военным.
2-Ленин не воевал на стороне противника.
3- Ленин политик.
Вы как всегда путаете, желание политика прийти к власти и предательство военного. (Добавление) Avakovich
Вам надо учить историю. Ей Богу....История Ленина- это история политика в период революций в России. Хороший он или плохой- личное предпочтение каждого. Ситуация с Власовым- другая история. Генерал попавший в плен входе войны и в т.ч. по собственной глупости и перешедший на сторону врага. причем враг в данном случае, имел целью физическое уничтожение народа к которому принадлежал Власов. Хуже того, он занялся формированием армии, с которой хотел воевать против собственного народа.
Ленин в РА не служил, царя не свергал, т.е. Империю не предавал и против нее армию с немцами не создавал....
Вы хоть иногда голову вкючайте когда сравниваете котлеты и закат солнца.......
Реакция Сталина понятна. В ходе ПМВ в плен немцам сдалось 73 или 74 генерала русской армии......
Пример Деникина вам в помощь. Порядочный человек и офицер. Ошибок тоже наделал, но хотя бы для себя четко разделял режим и Родину. И не стал воевать против своей страны даже при том, что большевики были его врагами. Вот настоящий патриот Родины......
(Отредактировано автором: 15 апреля 2016 — 10:56) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Rambo, Алексей Ерёмин
Центурион
Отправлено: 15 апреля 2016 — 10:49
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Александр Сидоров пишет:
МАГАЗИНЕР, грех конечно у ВАС отнимать время, у этакого умнейшего из дурнейших, но что значит отвергли открытое судебное заседание ? типа Андреич начал бы на нем такую правду матку заседателям резать, что те его бы неминуемо не просто в звании восстановили бы, а ещё бы и повысили до генерал-полковника?
Я предположу, что страшные трудности, которые пережил генерал Власов на совесть воюя в начале войны серьезно надломили его психику. Человек искренне возненавидел Советскую армейскую и политическую верхушку и на этой почве малость тронулся умом. Плененнному Власову терять уже нечего было. На открытом судебном процессе, при наличии советских и особенно западных журналистов, Власов мог сказать о Сталине , Жукове и прочих то, что вслух, из политических соображений, говорить нельзя, неважно, правда это или ложь. Советское руководство приняло мудрое решение не выносить сор из избы.
За этот пост сказали спасибо: STiv, Алексей Ерёмин
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 15 апреля 2016 — 11:03
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Александр Сидоров пишет:
МАГАЗИНЕР, грех конечно у ВАС отнимать время, у этакого умнейшего из дурнейших,
Цитата из модного ныне фильма:
"Пшёл нахер, мальчик!"
К ВАМ имеет прямое и непосредственное отношение: попали в список игнора - в компанию здешнего хамла и гопоты.
Avakovich пишет:
а генералы Краснов и Шкуро советской власти не присягали и изменить ей не могли.
Заодно с ними повесили и германского генерала. ----- Se non e vero - e ben trovato!
STiv
Отправлено: 15 апреля 2016 — 11:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Цитата из модного ныне фильма:
"Пшёл нахер, мальчик!"
К ВАМ имеет прямое и непосредственное отношение: попали в список игнора - в компанию здешнего хамла и гопоты.
Ой!!!! Сразу видно- культурный, образованный и главное либераст........Тонкие и сильные аргументы, логика, ум....все зашкаливает.......Великий имеющий доступ к истине мира, стоящий над червями...... Походу еще один клиент....мания величия у ребенка зашкаливает......Это наверно после сдачи ЕГЭ?????
МАГАЗИНЕР пишет:
Заодно с ними повесили и германского генерала.
И не одного немецкого енерала пригооврили к вышке, а в Нюрберге, так вообще союзники усроили масовое повешенье......вым больно за немецких енералов? Страдаете? Да....они же несли либеральные европейские ценности варварам и
МАГАЗИНЕР пишет:
в компанию здешнего хамла и гопоты
Я вам сострадаю...это так обидно!!!!! Кровавый Сталин повесил либералов...... (Добавление)
Готов подписаться практически под каждым словом......
https://www.youtube.com/watch?v=l_tlqAN3x80
Еще раз о "Штрафбате". Кремлебот 9 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
mi621
Отправлено: 15 апреля 2016 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Заодно с ними повесили и германского генерала.
А что в этом плохого?
Александр Сидоров
Отправлено: 15 апреля 2016 — 12:10
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
мда... МАГАЗИНЕР, подход у вас какой то насквозь эгоистический. Все, кто разделяет ваше мнение на 100% , те умные и образованные люди. те же кто с вами не согласен-гопота быдляки. т.е. будь ваша воля, вы точно так же, как коммунисты всякое инакомыслие зарубили бы на корню. так что не надо песен про "демократические процессы". опускаться на ваш интеллектуальный уровень "пошёл на хер" не буду.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, STiv, Михаил1
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
