Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии , Как долго протянем
эмбрион
Отправлено: 7 октября 2015 — 14:30
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
STiv пишет:
эмбрион пишет:
Ну в общем политика "сначала встрянем, а там посмотрим" в принципе допустима.
А где простите вы ЭТо увидели?
В цели типа "потянем время". Тянуть время означает отсутствие внятного понимания, что же нужно делать дальше. Если понимание есть, то цель "тянуть время" сразу становится глупой и её заменяет цель, выведенная из того самого понимания (например - создать устойчивое образование в пределах Сирии). А когда нет понимания, как создать устойчивое образование, ну или хотя бы нет понимания, сколько времени на это потребуется, то тут начинается тягомотина со временем. Но пока тянется время, противник тоже думает, действует и может не просто осложнить наше положение, но и сильно ухудшить. Вот это ухудшение и есть главная проблема всех вариантов, основаных на "давайте потянем время".
STiv пишет:
Я думаю. что операция в Сирии готовилась давно, РФ вмешалось в Сирийский конфликт еще до начала событий в Украине, напоминаю про историю с хим оружием и сорвала авиаудары по ливийскому сценарию....прослеживается логика поведения и наличие продуманной политики.
Ситуацию, так сказать, мониторили. И да, какие-то варианты реакции на изменения ситуации возможно отрабатывали на учениях. Но внятный план "вторжения" пока не виден. Задействованные силы гарантируют скромность воздействия по противникам Асада. Единственное, что эти силы дают, это возможность прицельнее влиять на ситуацию, к переговорам и поставкам оружия добавилось непосредственное воздействие на участников. Но воздействие слабое. Если это план, то план плохой, слабый, не ведущий к сколько-нибудь заметному улучшению ситуации. Для улучшения нужно больше сил и вот с этой стороны пока всё непонятно, а если вообще ограничатся одной авиагруппой, то очевидно, что наш план оказался совсем примитивным.
STiv пишет:
Для РФ история в Сирии вопрос будущего.
Ну так и надо планировать надолго и всерьёз. Ведь вопросы будущего только так нужно решать. А пока в лучшем случае мы чуть-чуть помогли Асаду, возможно предотвратили более полноценное вмешательство запада, вероятно пытаемся показать западу свою значимость. Вот в плане игры запад-РФ да, какой-то результат есть. Но без победы Асада этот результат является сиюминутным и абсолютно не опасен для запада в долговременной перспективе, потому что для Асада толку мало, а оплачивать банкет нам придётся очень долго, чему запад, безусловно, рад. Не так надо решать вопросы будущего, вот и вся проблема.
STiv пишет:
Что значит быстрый успех? Ну сегодня появилась инфа, что три борта перебросили в Ливию вооруженных боевиков из Сирии, это успех? Это вопрос оценки. Успех на мой взгляд прост- недопущение прихода исламистов к власти в Сирии.....
Успех, это долговременное улучшение ситуации в нашу пользу. Кратковременные улучшения не являются успехом, потому что завтра они превратятся в поражение (таков смысл слова "кратковременные" ). Если из сотен тысяч участников пару сотен куда-то повезли, это не успех, это мелкий тактический ход с горизонтом времени неделя/месяц. Если в Сирии всё так плохо, что нужна наша авиация для простого удержания Асада у власти, то опять это не успех, а сиюминутная мера, оставляющая ситуацию в прежнем, не выгодном для нас состоянии, но теперь уже с вовлечением нашей авиации и нашими расходами. Дальше будет тягомотина в течении Х лет и всё это время мы должны бомбить и тратиться только для того, что бы Асад не упал. Следующий шаг запада подтолкнёт ситуацию ещё сильнее и нашей авиации (которой кот наплакал) будет не хватать, что тогда? Опять спасать Асада новыми вторжениями? И до каких пределов так расширять вторжение? А может лучше сразу расширить?
Поэтому нормальный вариант один - создать устойчивость в Сирии надолго и без нас. Для этого 30 самолётов мало. Если Путин этого не понимает, или точнее - он понимает, но не знает как этого добиться, то все наши потуги с "поддержать" действительно лишь тянут время и дальнейшее положение определяется не нами, а мы только и можем говорить "ну вот поживём и там увидим". То, что увидим, может сильно не понравиться. Полумеры всегда ведут в тупик.
Похожие темы: Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
эмбрион пишет:
В цели типа "потянем время"
Простите а в чем тут "тянем время"? В чем это проявляется? Можете привести конкретные примеры?
эмбрион пишет:
. Если понимание есть, то цель "тянуть время" сразу становится глупой и её заменяет цель,
Прочтите "искусство войны" Су-цзы.....Умение действовать не спеша, в сответсвии с условиями, ждать лушчего часа для реализации плана, не ломиться лбом в стену....это одна из стратегий поведения....Я не вижу ничего плохого в такой тактике, если она есть. Возможно, что те кто принимают решения имеют инфоррмацию на основании которой они действуют. мы с вами доступа к аналинике СВР не имеем и не знаем всех раскладов.
эмбрион пишет:
Ситуацию, так сказать, мониторили. И да, какие-то варианты реакции на изменения ситуации возможно отрабатывали на учениях. Но внятный план "вторжения" пока не виден.
Так вторгаться пока ни кто не собирается, потому и не видите.
Я вам приведу пример из недалекой истории. Возможно вы в курсе, в 2007 году в Сочи на пляже, неожиданно подошли БДК и высадили десант, бойцы вышли на берег, пальнули в воздух и ушли на корабли. Через год, т.е. 2008г, 7 ДШД морем была переброшена в Абхазию на БДК......
Вопрос: случайность или проработка возможных вариантов поведения?
эмбрион пишет:
Ну так и надо планировать надолго и всерьёз.
Вы имеете доступ к документам по этим вопросам в Кремле? вы их видели? Откуда у вас уверенность что планов нет?
эмбрион пишет:
Успех, это долговременное улучшение ситуации в нашу пользу
Понятие успех, в разных ситуациях различен. В Ситуации с Сирией, успех, в тактическом плане- дожитие Асада до выборов, в стратегическом плане, если будут перевыборы и Асад не пройдет, привести к власти пророссийского лидера Сирии. Кроме того, создание ряда пророссийски ориентированных государств на Бл Востоке. И в некоторых случаях, эффективные авиаудары вполне могут решить эту задачу.
эмбрион пишет:
Для этого 30 самолётов мало
Для этого есть сирийская армия, есть Хезболла и Иран...есть поставки ВТО, ЗИП и оружия.....Все остальное нас касаться не должно.
эмбрион пишет:
Если Путин этого не понимает, или точнее - он понимает, но не знает как этого добиться,
на оновании чего вы делаете такие выводы? Вы с ним кулуарно беседовали, он где то дал интервью или вы читали доктрину по Сирии? Вы делаете такие выводы, простите , я бы сказал очень смелые...... (Добавление)
Artur1984 пишет:
Я бы сказал, это еще цель продемонстрировать ослабление США, т.к. в Сирийском кризисе РФ выступила впервые за последние 25 лет самостоятельно, без всякого разрешения (Крым не считаю).
Грузия 2008 год.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 8 октября 2015 — 11:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сирия — пророчество башни
Положение в стране мне откровенно не нравится. Особенно удручает судьба Новороссии.
Это однако не основание для того, чтобы критиковать позицию по Сирии, которая, напротив, последовательна и геополитически корректна. Поддержка шиитской оси (Иран, Ирак, Хезболла, Ассад) полностью соответствует континенталистской логике. Также верно европейское направление — за Европу надо стоять и континенталистские силы от крайних до умеренных поддерживать. Проблема с мигрантами, которая с необходимостью будет расти и дальше, отличный повод. Кое-что само идет к нам в руки.
Евросоюз мерно движется к коллапсу. Либерализм разлагается в своем ядре по мере интенсификации постмодернистского — субверсивного, кстати — потенциала. Еще несколько шагов и бездна явит свое лицо, которое не заметить будет невозможно.
Но вот здесь самое главное: вместе с либерализмом и Западом гибнет вся современность — в том числе и российская. А серьезной метафизической альтернативы никто не ищет. Такой вопрос вообще нигде и никем не ставится. Правильные шаги, которые к тому же перемежаются неправильными, не могут скрыть растущей пустоты и бессмыслицы исторического момента. Вернее: момент насыщен смыслом предельно, но этот смысл полностью ускользает от обществ — они остаются загипнотизированными "жизненным миром".
Интуитивно всё более или менее понятно: Россия пытается сохранить суверенитет. Это здоровая реакция на десуверенизацию (глобализацию). Но от здоровой почти инстинктивной реакции до последовательной картины мира, до когерентного мировоззрения и до обоснованной фундаментальной альтернативы огромное расстояние. Оно растет с каждым днем, когда мы решаем (с переменным успехом) технические вопросы - в том числе и в геополитике. Пустыня ширится.
И всё же: на фоне последовательного интеллектуального вырождения всей системы отдельные правильные и корректные, соответствующие ясной геополитической логике шаги — такие как полная военная вовлеченность в сирийскую ситуацию — позитивные моменты, которые и надо оценивать как таковые. Многое — почти всё — внушает отвращение, но только российские войска в Сирии — нет. Напротив, они внушают осторожную радость. Мало, плохо, поздно, не так, не то... но лучше чем ничего вообще.
С Сирией тесно связана исламская эсхатология. Конкретно с мечетью Омейядов. С одной из башен и с одним из склепов. Под башней до сих пор каждый день стелят чистый коврик. Знаете, зачем?
Странно, но ведь на наших глазах сбывается один из хадисов об общем фронте христиан и мусульман против даджала. В центре этого хадиса — Дамаск. Латакия. Очень важное слово в геополитической карте мира последних времен.""
А .Г. Дугин.
________________________________ _______________
И от себя.
Сирия- это наш непрямой удар по той же украине. Хохлы прямо таки взвыли от такой наглости "путлера" и гомерически укатываются от сарказма....
(Только что вернулся из той страны.....)
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
эмбрион
Отправлено: 8 октября 2015 — 19:56
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
STiv пишет:
эмбрион пишет:
В цели типа "потянем время"
Простите а в чем тут "тянем время"? В чем это проявляется? Можете привести конкретные примеры?
Вот выдержка из вашего поста:
STiv пишет:
Россия как минимум отложит вторжение исламистов к себе на пару тройку лет
STiv пишет:
Прочтите "искусство войны" Су-цзы.....Умение действовать не спеша, в сответсвии с условиями, ждать лушчего часа для реализации плана, не ломиться лбом в стену....это одна из стратегий поведения....Я не вижу ничего плохого в такой тактике, если она есть.
Ждать можно, когда время работает на вас. Но когда время против вас - ждать глупо.
STiv пишет:
Возможно, что те кто принимают решения имеют инфоррмацию на основании которой они действуют. мы с вами доступа к аналинике СВР не имеем и не знаем всех раскладов.
Да, раскладов мы не знаем. Пока видим, что всё же сухопутное наступление пытаются начать (что выше было обосновано). Далее остаётся лишь надеяться на способность Асада удержать завоёванное в наступлении (да и вообще завоевать для начала хоть что-то). Если сможет - мы не зря "встряли". Если нет - только посмеются над нами. Надеюсь Путин это понимает и приложит соответствующие усилия. В частности про поддержку сухопутными силами уже вещают на западе, мол 6 наших САУ где-то кто-то видел и они кого-то поддерживают. Если это поддержка наших ССО, то такой шаг вполне логичен и укладывается в стратегию создания устойчивого образования в Сирии. Осталось пронаблюдать за умением удерживать территорию.
STiv пишет:
Понятие успех, в разных ситуациях различен. В Ситуации с Сирией, успех, в тактическом плане- дожитие Асада до выборов, в стратегическом плане, если будут перевыборы и Асад не пройдет, привести к власти пророссийского лидера Сирии. Кроме того, создание ряда пророссийски ориентированных государств на Бл Востоке. И в некоторых случаях, эффективные авиаудары вполне могут решить эту задачу.
Ну с точки зрения США успех это когда вокруг все друг друга режут и США среди них в качестве арбитра. Если РФ такие же успехи ставит целью, то это зря, потому что из США арбитр побогаче будет. Серьёзное влияние на США возможно лишь в одном случае - когда в Сирии будет большая сила, способная давить всех режущих друг-друга вокруг. И эта сила должна зависеть от РФ. Тогда арбитр пойдёт на переговоры. Иначе - нас все просто будут посылать.
STiv пишет:
эмбрион пишет:
Если Путин этого не понимает, или точнее - он понимает, но не знает как этого добиться,
на оновании чего вы делаете такие выводы? Вы с ним кулуарно беседовали, он где то дал интервью или вы читали доктрину по Сирии? Вы делаете такие выводы, простите , я бы сказал очень смелые......
Давайте не будем бояться смелости выводов. Главное - что бы они ошибочными не оказались. Ну а как там Путин собрался территории удерживать я действительно не понимаю и считаю, что и он сам не особо разобрался в вопросе. Ну да будем посмотреть, ответ сам нарисуется через несколько месяцев. (Добавление)
Волкон пишет:
Евросоюз мерно движется к коллапсу. Либерализм разлагается в своем ядре по мере интенсификации постмодернистского — субверсивного, кстати — потенциала. Еще несколько шагов и бездна явит свое лицо, которое не заметить будет невозможно.
Но вот здесь самое главное: вместе с либерализмом и Западом гибнет вся современность — в том числе и российская. А серьезной метафизической альтернативы никто не ищет. Такой вопрос вообще нигде и никем не ставится.
Да ну, какой-то бред. Ничего ни где не гибнет кроме чьего-то восприятия мира. Ну будет вместо "демократии" откровенный фашизм, ну и что тут нового? И альтернативы все давно обсуждают и вопросы ставят, только опять кто-то смотрит не туда и не видит ни альтернатив ни вопросов.
Волкон пишет:
Интуитивно всё более или менее понятно: Россия пытается сохранить суверенитет...
А .Г. Дугин.
Товарищу Дугину стоит вместо интуиции заняться обычным анализом. Сразу выводы изменятся.
Волкон
Отправлено: 8 октября 2015 — 21:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
эмбрион пишет:
Ну будет вместо "демократии" откровенный фашизм,
А ведь как правильно проинтуичил Дугин есть ещё и неоткровенный -фашизм. (Добавление)
эмбрион пишет:
Да ну, какой-то бред.
Вы просто наверное половину слов не поняли...?
Григорий Не я
Отправлено: 8 октября 2015 — 21:18
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
эмбрион пишет:
Ну будет вместо "демократии" откровенный фашизм, ну и что тут нового? И альтернативы все давно обсуждают и вопросы ставят, только опять кто-то смотрит не туда и не видит ни альтернатив ни вопросов.
Откровенный фашиззм- это, конечно,нормальная ситуация. Надеюсь, у нас хватит демократических крылатых ракет, чтобы фашизм сделать ещё откровеннее..
STiv
Отправлено: 8 октября 2015 — 21:19
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=эмбрион]Ждать можно, когда время работает на вас. Но когда время против вас - ждать глупо.[/quote]
В чем глупость? Конкретно обоснуйте......
[quote=эмбрион]Да, раскладов мы не знаем.[/quote]
ну и на основании чего у вас просыпается дар предсказателя и бонапартийские предположения о ваших знаниях?
[quote=эмбрион]Пока видим, что всё же сухопутное наступление пытаются начать (что выше было обосновано).[/quote]
Где вы это увидели? Конкретные примеры?
[quote=эмбрион]Осталось пронаблюдать за умением удерживать территорию.[/quote]
ну на сегодня 70 км отвоевали сирийские войска и в чем проблема?
[quote=эмбрион]Ну с точки зрения США успех это когда вокруг все друг друга режут и США среди них в качестве арбитра. Если РФ такие же успехи ставит целью, [/quote]
Простите, я пока, читаю вас понять не могну, что вас конкретно волнует? Из чего вы делаете заключения?
[quote=эмбрион]Давайте не будем бояться смелости выводов.[/quote]
давайте не будем приписывать свои фантазии другому человеку, вы его мысли читаете? Вы экстросенс или Ванга?
[quote=эмбрион]Ну а как там Путин собрался территории удерживать я действительно не понимаю и считаю, что и он сам не особо разобрался в вопросе. Ну да будем посмотреть, ответ сам нарисуется через несколько месяцев.
эмбрион пишет:
Ну а как там Путин собрался территории удерживать я действительно не понимаю и считаю, что и он сам не особо разобрался в вопросе. Ну да будем посмотреть, ответ сам нарисуется через несколько месяцев.
Путин не собирался и не обещал их удерживать. Приведите его слова про ЭТо? когда и где он такое говорил? Где он заявлял, что будет наземная операция? Где он описывал контрольную зону? Где планы по оккупации Сирии? Где части перебрасываемые в Сирию для ведения БД на земле? Где?
(Отредактировано автором: 8 октября 2015 — 21:20) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 9 октября 2015 — 10:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тысячи боевиков «Исламского государства», включая командиров террористической группировки, бегут из Сирии в Иорданию, Турцию и Европу, сообщает иранское агентство Fars.
Источники в Сирии в беседе с изданием указали на основную причину дезертирства в рядах ИГ — удары российской авиации и значительно возросшая в последние дни активность наземных частей сирийской армии.
Зафиксированы случаи бегства из Сирии таких видных фигур в руководстве ИГ, как полевой командир, саудовец Абу Талхех Хеджази и начальник «религиозной полиции» группировки Абу Абдалла аль-Акиди. Оба со своими семьями бежали из столицы «халифата» сирийской Ракки. Вместе с ними оплот джихадистов на севере Сирии покинули, по меньшей мере, 220 боевиков.
В начале текущей недели появились первые сообщения об оставлении боевиками своих позиций в провинции Ракка. Среди них выходцы из Кавказа, Казахстана, Узбекистана, отмечает Fars.
Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/10...rtiruet-iz-sirii
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 9 октября 2015 — 13:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Сирийский аэродром готовят к приему военной авиации Китая
Последние известия о скором появлении у границ Сирии военно-морского флота Китая обнадежило сирийцев и восстановило ранее утерянный оптимизм.
Сирийские издания пишут, что прибытие китайских военных кораблей в порт Тартус усилит группировку анти-ИГИЛовских сил, представленную их российскими коллегами, которые уже разместились в западной части сельской местности Сирии. Однако, в отличие от своих российских союзников, китайцы вряд ли отправят пехотные подразделений для развертывания по всей стране. Вместо этого, КНР направит свои военно-воздушные силы на аэродром внутри международного аэропорта Бассель Аль-Асад, где они присоединятся к ВВС России и Сирии, — пишет The Arab Sourse.
Ранее этот аэродром использовался сирийской военной авиацией в качестве авиабазы, откуда выполнялись полеты вдоль всего побережья. Сам аэропорт находится в районе Джаблех у Латакии.
По словам старшего офицера в Сирийской Арабской армии (ССА), в настоящее время указанную авиабазу в основном используют ВВС России, в то время как ВВС Сирии перебросило большинство своих воздушных средств из-Аль Асада в провинцию Хомс в рамках подготовки к появлению китайских ВВС.
Напомним, ряд ливанских изданий сообщило, что пока в Белом Доме Барак Обама чествовал китайского лидера Си Цзиньпина, к берегам Сирии направился авианосец «Ляонин» (Liaoning-CV-16). В боевом походе его сопровождает ракетный крейсер и ряд других военных кораблей. Это коренным образом меняет всю геополитическую обстановку в ближневосточном регионе. Таким образом, США полностью теряет инициативу на Ближнем Востоке и чтобы не допустить нарастания конфронтации будет вынуждено «сдать свои позиции».
http://in24.org/world/18038 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 9 октября 2015 — 13:59
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Посмотрим..... США- хитрые лисы и что они предпримут - нам не догадаться.
STiv
Отправлено: 9 октября 2015 — 14:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Рекомендую взгляд Израиля на события в Сирии.
Что Путин забыл в Сирии?
http://www.youtube.com/watch?v=2SznX2QzJYs
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волк
Отправлено: 9 октября 2015 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
STiv пишет:
В начале текущей недели появились первые сообщения об оставлении боевиками своих позиций в провинции Ракка. Среди них выходцы из Кавказа, Казахстана, Узбекистана, отмечает Fars.
Ждем гаденышей. Скорее всего, по домам побегут тумаки зализывать. Тут-то их и надо хлопать. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
