Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3 , Продолжение темы Ситуация в Сирии.
Борис Петрович
Отправлено: 14 декабря 2016 — 16:33
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 28.11.2016
Репутация: 0
[quote=Михаил1]1) Я симпатизирую однозначно своей стране и Асаду.
2) К ИГИЛ я отношусь со смесью ненависти, страха и изумления. Их эффективность меня ставит в тупик, я правда пытаюсь понять, в чем их секрет. Скажу так. Если бы все арабы воевали бы как ИГИЛ, Ирану и Израилю кранты бы наступили.
3) Я считаю, что главное объективно оценивать противника. Согласитесь, что как вояки ИГИЛ поражают. Разбить и сирийцев, и огромную американскую коалицию одновременно у Мосула, это надо уметь. Боюсь, что победить ИГИЛ сможет только не арабская армия.
Во многом согласен с Михаил1 в оценке ситуации в Сирии. За эти годы сирийской армии (хотя бы генеральному штабу) пора научиться воевать. Хотя складывается впечатление, что воюют в Сирии все кто угодно, кроме сирийцев (иран, ливан). А то, что проморгали перемещение такой группировки под Пальмиру - это факт.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Похожие темы: Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Борис Петрович пишет:
Их эффективность меня ставит в тупик, я правда пытаюсь понять, в чем их секрет.
Идеология и фанатизм в совокупе с наемниками.......Хорошее мат обеспечение и техническое......хорошо отснятые видеоролики......Они привлекательны своей жестокостью и свободой от всех ценностей современного мира, т.е. исключительностью.....Кадровые военные во главе и иностранные советники.......Быстрые хорошо спланированные операции......Самое привлекательное- идеология нового мира, которую они несут......для молодежи.....
Базис- безусловно хорошо поставленный бизнес проект......и это уже вопросы к западным покровителям.......
Борис Петрович пишет:
Разбить и сирийцев,
Сирийская армия давно была деморализована и имелись следы разложения.половина армии ушла либо к оппозиции Асада либо в ИГИЛ.....
Там очень сложная межнациональная и меж конфессиональная история, там такой клубок исторических проблем, что без знания деталей понять многое сложно......
В целом хорошо организованный и про плаченный западный проект..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 14 декабря 2016 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гот пишет:
По-моему сыграл фактор внезапности. Вам ведь по прямой через пустыню до Ракки (столины ИГ) всего 160 км, а по отличный дорогам - 230 км. Т.е. за полтора-два часа на джихад-мобиле можно доехать.
Там бои шли несколько дней. Внезапность была бы если бы они сходу взяли. А они наступали под ударами ВКС, даже Ту-22М3. Потом, но у сирийцев же были танки, на открытой местности это страшное оружие. (Добавление)
STiv пишет:
Идеология и фанатизм в совокупе с наемниками.......Хорошее мат обеспечение и техническое......хорошо отснятые видеоролики......Они привлекательны своей жестокостью и свободой от всех ценностей современного мира, т.е. исключительностью.....Кадровые военные во главе и иностранные советники.......Быстрые хорошо спланированные операции......Самое привлекательное- идеология нового мира, которую они несут......для молодежи.....
Базис- безусловно хорошо поставленный бизнес проект......и это уже вопросы к западным покровителям.......
1) Но разве у других жестокости мало? Фанатизм да, такое массовое применение смертников поражает.
2) Поражает именно эффективность, они реально крушат всех, кого не больше в 10 раз, ведут маневренную войну, а когда надо -позиционную.
3) Западные советники у ИГИЛ это кто? Янки вообще то командуют иракцами и курдами. Всякой "оппозицией" занимается Турция и европейцы. За Асадом и частично Ираком -мы и Иран + советники из КНДР. А ИГИЛ против всех. Сейчас жгут турецкие Лео-2, как до этого жгли Абрамсы и Т-72.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
Внезапность была бы если бы они сходу взяли. А они наступали под ударами ВКС
Вроде как им удалось сходу выбить армию с окраин и закрепиться там. А что касается подкреплений, то скорее всего они подъезжали ночью.
Интересно, как САА будет Алеппо удерживать. Полагаю, что большая часть боевиков могла раствориться среди мирного населения. Алеппо - это суннитский город, что важно.
Похожая ситуация была во время нашего присутсвия в Афганистане, когда днём город был наш, а ночью наступала власть душманов.
(Отредактировано автором: 14 декабря 2016 — 19:07)
Святослав
Отправлено: 14 декабря 2016 — 22:35
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Борис Петрович пишет:
2) К ИГИЛ я отношусь со смесью ненависти, страха и изумления. Их эффективность меня ставит в тупик, я правда пытаюсь понять, в чем их секрет. Скажу так. Если бы все арабы воевали бы как ИГИЛ, Ирану и Израилю кранты бы наступили.
Простите великодушно, но ИГИЛ не умеет воевать, он умеет воевать только с безоружными людьми, как ВСУ в украине ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Михаил1
Отправлено: 15 декабря 2016 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Святослав пишет:
Простите великодушно, но ИГИЛ не умеет воевать, он умеет воевать только с безоружными людьми, как ВСУ в украине
Сирийская армия и ополчение, боевики сирийской оппозиции, курдские боевики, иракская армия и шиитское ополчение, иранские и афганские добровольцы, ЧВК это безоружные люди???
Вот реально, как можно подобную глупость писать? С безоружными людьми воевать невозможно, их можно тупо казнить, убивать и подчинять, поскольку безоружность означает невозможность сопротивляться. Кстати, если бы ополченцы воевали так же как ИГИЛ, думаю сейчас бы обсуждались стычки на подступах к Киеву и Днепропетровску.
Но я разумеется для Вас не авторитет, почитаем специалистов:
Американцы заявили, что готовы в ближайшее время нанести удары ВВС коалиции по боевикам, захватившим Пальмиру и огромное количество оружия и техники в ней, включая и средства ПВО. Заявлено, что коалиция надеется, что "русские предпримут необходимые действия, в противном случае коалиция будет вынуждена защищать себя".
Банальный бардак превращается в серьезную международную проблему. Никто не ставит в вину сирийско-иностранному контингенту бегство из Пальмиры - дело житейское, в конце концов, это война. Но то, что драп был настолько стремительным, что никто не удосужился уничтожить технику и оружие, равно как и нанести бомбовые удары по складам (уж здесь и разведки не надо - свои склады, известно где находятся) - это ставится в вину и становится поводом для американского вмешательства. И ответить-то будет нечего - и правда, сами все прошляпили.
ИГИЛ, обладающий судя по всему технологией телепортации, позволившей ему переместить 5 тысяч человек в район Пальмиры незаметно для всех, сегодня неизвестным науке транспортировал их обратно в Мосул. Видимо, с добытым в Пальмире оружием.
Во всяком случае сегодня ИГИЛ перешел в мощнейшее наступление и одним махом вернул себе три пригорода Мосула, которые армия брала почти месяц (в принципе, история та же, что и с Пальмирой). Иракская армия на направлении удара разваливается, американцы уже заявили о беспрецедентном характере происходящего и начинают операцию по спасению армии.
На фоне весьма впечатляющих успехов ИГИЛ они умудряются переигрывать своих идеологических противников-джихадистов в борьбе за умы и сердца населения. Сегодня в Идлибе, находящемся под контролем "умеренных" и Ан-Нусры, прошел митинг (пока не слишком многочисленный), на котором местные жители требовали прихода в город Исламского государства, которое единственное, по их мнению, борется за интересы суннитов. Возникает весьма любопытная коллизия: чем хуже дела у "умеренных" и Нусры, тем больше шансов на то, что на их месте возникнут структуры именно Исламского государства, и война пойдет уже без каких бы то ни было шансов на договорные матчи, которыми сейчас занимаются все западнее Евфрата.
Пока все идет в рамках стратегии, которую начали реализовывать еще баасисты в середине нулевых - "чем хуже, тем лучше для Исламского государства". Судя по всему, за решением своих политических задач большинство участников сирийского конфликта до сих пор плохо понимают природу своего главного противника.
Окружив авиабазу Т-4 и фактически выключив 2 с лишним тысяч военных из событий, передовые группы ИГИЛ доехали по дороге до еще одного важного перекрестка перед Хомсом и находятся буквально в 50 км от центра провинции.
Пока это именно передовые группы - буквально под сотню боевиков на двух десятках единиц техники. Фактически легкая кавалерия. Ничего другого в этом районе у ИГИЛ нет. К самому Хомсу уже вчера были переброшены части из Дамаска, так что войти в город такими силами боевики вряд ли смогут. Речь идет о разведке - до какой точки вообще можно сейчас дойти.
Но, прямо скажем, ситуация выглядит весьма тревожной - Асад в принципе не может ничего сделать с пиратствующей на важнейших коммуникациях небольшой группировкой боевиков. Мало того - им не противодействуют даже с воздуха. Создается впечатление, что ИГИЛ здесь действует в полном вакууме.
Буквально сегодня, давая интервью, Асад заявил, что не будет снимать части с Алеппо, чтобы не рисковать там достигнутым преимуществом. В общем-то, логично - несмотря на все грозные заявления о бесчисленных тысячах боевиков, власти адекватно оценивают угрозу, не придавая ей особого значения. Для телевизора - одно, в кабинетах информация носит более реальный характер. ИГИЛ при этом очевидно потерял темп наступления и действует, скорее, по обстановке, чем по какому-то плану.
В этом смысле закрашенные в черный (или какой-другой) цвет территории на картах мало что значат - ИГИЛ так же легко, как занял, так же легко их оставит и уйдет обратно в пустыню. Чем больше проходит времени с начала событий прошлой недели, тем больше виден классический набеговый характер всех игиловских действий. ИГИЛ сейчас разменивает своих боевиков не на территории, а на ресурсы. Территории ему сейчас не нужны - иначе бы страшилки про подкрепления и тысячи боевиков, которыми сейчас все оправдывают собственные просчеты и провалы, воплотились бы в реальность. И тогда картина происходящего была бы принципиально иной: в существующем вакууме двух тысяч боевиков за глаза достаточно, чтобы взять практически пустой Хомс, который обороняет небольшое (до батальона) подкрепление из Дамаска, местный гарнизон неизвестной степени боеспособности и местное ополчение.
А вот это от Кассада:http://colonelcassad.livejournal.com/3128474.html#cutid1
Террористическая группировка "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России) распространила кадры трех атак против турецких танков Leopard 2A4 за последние два дня в районе сирийского города Аль-Баб. Первый был подбит 12 декабря 2016 г. из ПТРК TOW-2. При этом Турция официально признала потерю танка и ранения всех четверых членов экипажа. Еще два Leopard 2A4, стоящие на одной позиции, были подбиты западнее Аль-Баба 13 декабря 2016 г. По обоим были выпущены ракеты предположительно из ПТРК "Конкурс". Первый от взрыва ПТУР получил сильные повреждения, но не загорелся. Второй был уничтожен. Официальной информации от турецкой стороны по поводу потерь пока не поступило.
Полагаю, что на вопрос "А как покажет себя гордость немецкого танкостроения в сирийской войне?" получен вполне наглядный ответ.
PS. Касательно турецких потерь, то еще во время боев к югу от Джараблуса, где турки потеряли несколько М-60 (как от "черных", так и от курдов) отмечалось, что турки несколько недооценивали реалии сирийской войны, которая и для них не оказалась легкой прогулкой. Обучение проходит в боевых условиях с потерями в людях и технике. А ведь еще несколько месяцев назад всерьез рассказывали, что Халифат раскатывает с Эрдоганом договорняк в северной Сирии. Дороговато этот "договорняк" Турции обходится. Но впрочем выбора у нее особенного нет и Халифат в районе Аль-Баба надо добивать.
Штурм Аль-Баба развивается медленно. Турки и подконтрольные им боевики ССА обходят Аль-Баб с запада, чтобы помешать возможному рывку курдов или САА к Аль-Бабу. Аналогичный блок выставлен западнее города. Штурм самого города пока что сводится к боям на подступах к городским кварталам. "Черные" достаточно уверенно отбиваются и наносят "зеленой" пехоте существенные потери, шахид-мобили по-прежнему неудержимы. Ну и попутно жгут турецкие танки, если такая возможность предоставляется. Более подробно на тему Аль-Баба и наступления на Ракку завтра в отдельном обзоре
Т.е. ИГИЛ держит инициативу под Пальмирой (при численном превосходстве противника), добилась перелома под Мосулом ( при огромном превосходстве иракской армии) и уверенно держит наступление турок и их арабских наемников.
(Отредактировано автором: 15 декабря 2016 — 11:43)
Михаил1
Отправлено: 15 декабря 2016 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Интересно, а почему в Сирию БМПТ не посылают? По мне лучше всего против всяких боевиков. Испытать, обкатать их в бою. Все лучше, чем УАЗики.
egor
Отправлено: 15 декабря 2016 — 15:00
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Михаил1 пишет:
Интересно, а почему в Сирию БМПТ не посылают?
А они разве есть на вооружении ВС РФ? Есть ведь только единичные экземляры, имхо..
Волк
Отправлено: 15 декабря 2016 — 15:28
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Михаил1 пишет:
Интересно, а почему в Сирию БМПТ не посылают? По мне лучше всего против всяких боевиков. Испытать, обкатать их в бою. Все лучше, чем УАЗики.
Я тоже так думаю. Выпустить пробную партию для фронтовых испытаний и анализировать опыт применения. Ее же, ЕМНИП, как раз и создавали для контрбармалейских действий. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Борис Петрович
Отправлено: 15 декабря 2016 — 17:49
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 28.11.2016
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
.е. ИГИЛ держит инициативу под Пальмирой (при численном превосходстве противника), добилась перелома под Мосулом ( при огромном превосходстве иракской армии) и уверенно держит наступление турок и их арабских наемников.
Наверное "феномен ИГИЛ" (тактика и стратегия ведения боевых действий, методы и способы достижения побед, ОШС и проч. ) пора подробно изучать в академиях.
Гот
Отправлено: 15 декабря 2016 — 18:08
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
БМПТ не посылают?
По-моему подобная техника заточена против регулярной армии противника и под другую тактику боя.
Михаил1
Отправлено: 16 декабря 2016 — 10:52
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
egor пишет:
А они разве есть на вооружении ВС РФ? Есть ведь только единичные экземляры, имхо..
Вот единичные экземпляры и послать. Вроде как БМПТ продавались Казахстану, что мешает роту сделать для ВС Сирии? (Добавление)
Гот пишет:
По-моему подобная техника заточена против регулярной армии противника и под другую тактику боя.
Почему? Как раз идеальная противопехотная, противопартизанская машина. Спарка 30мм пушек хороша против тачанок, шахид-мобилей, подавления огневых точек, БО, легких ПТУР. АГС может накрывать окопавшуюся пехоту, ну а ПТУРы хороши если вдруг у партизан танк появится или для уничтожения противника в здании.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
