Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
От раздрая и произвола удельных князьков.
А что же без нее обходились дед и отец Грозного? А они по сути Россию и создали. В чем ужас опричнины? По сути руками иностранных наемников и ордынцев Грозный устроил бойню элите страны, затем дошло до населения, зачем было нужно разорять города? Вы в курсе, что из России побежали люди. А главное через несколько десятилетий после террора страна таки рухнула из-за кризиса легитимности власти. А как "усиленная" опричниной страна начала проигрывать всем войны?! Да во многом из-за нее сорвалась уния с ВКЛ.
mi621 пишет:
Причины другие.
Какие?
mi621 пишет:
Вот бы сейчас это повторить.
Ну без средневековых зверств соглашусь.
mi621 пишет:
Кстати, сохранились списки опричнины. Иностранные наёмники в них не замечены.
А Генриха фон Штадена мы в русские запишем? Его "Записки опричника" разве не слышали? А остальные на 50% крещенные ордынцы. (Добавление)
STiv пишет:
Да вы че? Ну так смотрите ДОЖДЬ........ВВС, Евроньюс.....
Разве ВВС и Евроньюс это российские каналы?
STiv
Отправлено: 11 октября 2016 — 12:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Разве ВВС и Евроньюс это российские каналы?
1- В Евроньюс есть пакет российского ТВ, т.е. юридически ДА.
2- А разве Фокс, ВВС, Евроньюс и т.п. каналы занимаются пропагандой или поддерживают российский взгляд на события? Или они направлены против режимов своих стран?
Хотите, получить удовольствие от антироссийской пропаганды? Флаг в руки..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 11 октября 2016 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
Момент.. Ирак нападал на США?
Нет, Ирак напал и оккупировал Кувейт, союзника США. И получил отлуп от пол мира, в коалиции участвовала даже Сирия. Так что в 1991 году Ирак не жертва.
Григорий Не я пишет:
А кто строит? Путин? может и войну в Сирии мы начали? И это мы крушим вменяемые арабские режимы?
Россия. По факту мы не хуже и лучше европейцев, другой вопрос, что у нас сил меньше. Что касается Сирии, вопрос не в том, что мы там воюем ( я как раз симпатизирую Асаду), а в том, что РФ дала зеленый свет агрессии против Ливии в 2011г, и до 2015 г. как то не помогала Сирии, хотя в 2012-13 годы был шанс на победу.
Я признаю подлую роль Запада в Арабской весне, хотя роль ЕС даже выше, чем США. Но вопрос сложнее: там много объективных причин для начала гражданских войн и мятежей:
-чрезмерный прирост населения, при не таком быстром росте ресурсов;
-чрезвычайная коррумпированность местных правящих элит, сохранение кланово-племенной системы.
-конкретно в Сирии власть в руках религиозного меньшинства.
-фактор Ирака и Палестины, наличие большого количества оружия и молодых боевиков.
Григорий Не я пишет:
Я не специалист. но до такой степени не верить президенту россии у меня пока причин нет.
1) Ну вообще то Президент четко сказал, что никогда не отрицал, что на Донбассе есть россияне, "решающие военные вопросы".
2) Тут простая логика - откуда у ВСН столько техники, боеприпасов, ГСМ, денег на содержание 40000 военных. Ладно, поверим, что Т-72Б3/БМ и БПМ-97 отжали в котлах, но откуда у окруженцев столько боеприпасов и ГСМ? Скажем официально зарплаты у рядового состава 15000 рублей, у офицеров и добровольцев из РФ соответственно больше. Откуда у разоренных войной частей областей 1 млд. рублей РФ в месяц только на зарплаты военнослужащих? Кстати, откуда рубли РФ вообще у украинских регионов?
3) То что пенсии и т.п. платятся из РФ вообще не секрет. Скажем Ходаковский прямо говорит, что все выплаты идут из нашей страны.
Григорий Не я пишет:
и почему это "содержать"? На Донбассе населения 4000000 человек. Часть съехала. А всех остальных вы записали в шахтёры и официанты? Супер!!.
Вообще -то намного меньше. Довоенное население 6,6 млн. человек, примерно 1/5 сбежала, остальные поровну под Украиной и РФ. Термин "Шахтеры и трактористы" придумал Путин. Откуда у разоренных войной и развалом экономических связей республик деньги? Кстати не секрет, что большая часть налогов и сборов разворовывается, коррупция там круче чем у Украины и России.
Григорий Не я пишет:
в Средневековой Европе монархи не могли тиранить крестьян? Или я что-то не понял?
1) Крестьян они кстати не тиранили, там больше феодалы отличились.
2) Средневековая Европа отнюдь не тирания: был четко оговоренный институт вассалитета, были свободные города. Да и абсолютисткая Европа отнюдь не сплошная деспотия. Дворянство и священики имели массу привилегий, особое право было в городах. Ну а Пруссия вообще деспотия закона, король Фридрих (тот самый, Великий) не мог заставить мельника продать ему мельницу! Был суд, который признал правоту простолюдина!!!
А Россия Грозного и Петра это холопы от крестьянина, до боярина. Только Екатерины мы европейская страна.
mi621
Отправлено: 11 октября 2016 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
А что же без нее обходились дед и отец Грозного?
Другая ситуация.
Михаил1 пишет:
А они по сути Россию и создали.
Да нет, Россию создал именно Грозный.
Михаил1 пишет:
По сути руками иностранных наемников и ордынцев
Фамилии можно?
Михаил1 пишет:
Грозный устроил бойню элите страны,
Очень сильно преувеличено. Скорее чистку. И ротацию. Влил свежую кровь.
Михаил1 пишет:
затем дошло до населения, зачем было нужно разорять города?
Хотелось бы фактов. Кроме Новгорода (с ним ясно, что по делу). Только без сказочника - "первоисторика".
Михаил1 пишет:
А Генриха фон Штадена мы в русские запишем? Его "Записки опричника" разве не слышали?
Он никогда не состоял в опричнине.
Михаил1 пишет:
А остальные на 50% крещенные ордынцы.
Всё наше дворянство на 50% или более состояло из крещёных татар.
Михаил1 пишет:
Ну без средневековых зверств соглашусь.
С ними нагляднее и поучительнее.
(Отредактировано автором: 11 октября 2016 — 13:20)
Михаил1
Отправлено: 11 октября 2016 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Святослав пишет:
А кто эти технологии дал, а точнее у кого Амеры украли эти технологии? У России.
Вот отсюда поподробней. Это какие технологии США у России украли? Наверно танк БТ, ГАЗы, атомную бомбу, Ту-4, Ли-2? Я еще понимаю, что кое что янки, как и мы взяли у поверженной Германии.
Святослав пишет:
Вьетнам - слабая страна, которая проевоевала с США более 20 лет и Амеры проиграли эту компанию
Ну вообще-то 9 лет, 1964-73 годы. В военном Вьетнам войну продул: к 1969 году Вьетконг ( южновьетнамские партизаны) был уничтожен, воевали в основном войска Северного Вьетнама. Наступление 1972 года закончилось провалом, как и наступление 1968 года. Более того, янки смогли в 1972 году задавить авиацию и ПВО Вьетнама. Но, США проиграли мир и политику. Их общество не захотело продолжать войну за Вьетнам.
За спиной слабого Вьетнама стояли СССР, Китай, КНДР. Или это Вьетнам имел свой ВПК, делал все от АКМ до С-75 и МиГ-21 в подземных убежищах?
Святослав пишет:
Грузия там стояли наши базы и защищали свои интересы, а так же от внезапного нападения на Абхазию и Осетию. То есть Вы предлогаете тупо ничего не делать, а смотреть как убивают народы? Замечательно
По поводу Сирии, там то же наши базы стоят и мы защищаем там свои интересы и давнего нашего союзника
Украины - Рос войск там их и в помине НЕТ
1) Я не против, что мы побили Грузию. Уж больно они наглые и забыли, сколько русский народ вбухал в Грузию с 1801 года. Мы де-факто восстановили социальную справедливость.
2) Никаких баз в Грузии на 2008 год не было, были миротворцы.
3) Вот правильно написали: защищали свои интересы, все остальное словесная шелуха. Точно так же США и другие защищают свои интересы, тираня малые страны.
4) На Абхазию никто не нападал. В Южной Осетии да напали войска Сааки, но там история темная - возможно южные осетины тоже обстреливали грузинские села, провоцируя Сааку на действия, зная, что мы вмешаемся.
5) Народы не убивали, огромные жертвы мирного населения -миф наших дипломатов и СМИ. Когда расследовали преступления грузинских вояк выяснилось, что всего погибло 162 жителя Южной Осетии, с учетом ополченцев и жертв перекрестного огня. 2000 выдумали.
6) Россия разве не восстанавливала конституционный порядок в Чечне? Но что дозволенно нам, не дозволенно Грузии.
Святослав пишет:
Украины - Рос войск там их и в помине НЕТ
Там есть ВСН на нашем содержании и военспецы. Отпускники/ихтамнеты стоят в тылу или на границе.
mi621
Отправлено: 11 октября 2016 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
Средневековая Европа отнюдь не тирания:
Забавно. Только путешественники времён того же Грозного пишут о несравненно большей свободе народа в России, и о том, что законы как раз работают.
Волкон
Отправлено: 11 октября 2016 — 13:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
А они по сути Россию и создали. В чем ужас опричнины? По сути руками иностранных наемников и ордынцев Грозный устроил бойню элите страны, затем дошло до населения, зачем было нужно разорять города? Вы в курсе, что из России побежали люди. А главное через несколько десятилетий после террора страна таки рухнула из-за кризиса легитимности власти. А как "усиленная" опричниной страна начала проигрывать всем войны?! Да во многом из-за нее сорвалась уния с ВКЛ.
Какой то вы сталинист антисталинский. Как сказал ИВС ,Грозный недорезал несколько боярских родов...В том был его просчёт. Поэтому Сталин в 1937-1938 бил и резал роды с замахом до третьего колена. А так же друзей бояр их приятелей с соседями по дому и улице . Но как не репрессируй ,а Власовы всё равно найдутся ,спрятавшись в какой нибудь седьмой колонне. Вы вот в пятой ,у всех на виду....А коммунисты в основном попрятались сегодня в седьмой колонне.
(Отредактировано автором: 11 октября 2016 — 13:26)
Михаил1
Отправлено: 11 октября 2016 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Григорий Не я пишет:
Попалось определение демократии Аристотелем;" демократия- это власть, при которой большинство населения составляют бедные, свободные граждане".. За дословность не ручаюсь, но смысл верный.. Улыбка Свободный означает бедный.
Вы это не так поняли.
Демократия по Аристотелю – это тот вид государственного устройства, при котором должности находятся в руках неимущих, численно преобладающих над имущими. Далее Аристотель обращается к признакам демократического строя, называя в качестве таковых свободу и равенство. Следствием свободы по Аристотелю является возможность жить так, как каждому хочется. Отсюда происходит стремление не быть ни у кого в подчинении, но так как в государстве это не возможно, то в демократических государствах осуществляется принцип «по очереди быть управляемым и править»(Arist. Pol. VI, I). Определение государственного устройства, данное Аристотелем, сохраняется и в настоящее время. Аристотель трактует его как распорядок в области организации государственных должностей вообще, и в первую очередь верховной власти: верховная власть повсюду связана с порядком государственного управления. В демократических государствах верховная власть находится в руках народа.
Что он имел ввиду? По сути это система, где власть принадлежит не кучке богачей, а свободным гражданам. Имеется ввиду не гопники и нищие, а мелкие землевладельцы, имеющие достаточно имущества, чтобы иметь вооружение и служить в армии. По сути это Древний Рим, до того момента, как он стал на путь грабежа соседей. Понятно, что бедных ( небогатых) больше, чем богачей.
Поймите, структура античного общества иная. Мелкие собственники это не низы, ниже их те, кто лишен права голоса: рабы, полурабы, нищие, беженцы из других полисов и т.п. Гражданин это не любой житель, а тот кто способен за свой счет вооружиться, и участвовать в войне и платить налоги. (Добавление)
mi621 пишет:
Другая ситуация.
В чем? Было легче? Орда была слабее, как и ВКЛ?
mi621 пишет:
Да нет, Россию создал именно Грозный.
Вообще то ИванIII, а при подручных Грозного Россия рухнула. В 1613 году фактически возникла новая страна.
mi621 пишет:
Фамилии можно?
Генрих фон Штаден. Крузе.
Итак, Иван Васильевич "демократическим" государем и не стал в плане опоры на массу дворянства, не говоря уже о народе, каковой опоры у "опричного" начала, вопреки расхожему мнению, не было. Р. Г. Скрынников пишет, что царь отказался от ориентации на дворянское сословие в целом ("воинников" Ивана Пересветова) и решил собрать особый охранный корпус из относительно небольшого числа дворян. Его члены пользовались всевозможными привилегиями в ущерб остальному служилому сословию[248]. Большая же часть мелких помещиков осталась в Земщине и терпела различные злоупотребления наравне с прочими земскими[249]. Таубе и Крузе сообщают, что дети боярские, выводимые из Опричнины в Земщину, не могли взять с собой даже движимое имущество, не говоря уже о том, что теряли свои имения, тогда как опричники свои владения в земских уделах сохраняли[250]. Таким образом, резюмирует Скрынников, пожелания Пересветова относительно царской щедрости к "воинникам" получили уродливое воплощение в опричных привилегиях[251].
С учетом всего сказанного становится понятнее сам принцип формирования Опричнины. Для организации новой "опричной гвардии" из многих городов и уездов было собрано 12 000 дворян, которых тщательно проверяла особая комиссия. Критерии отбора, к сожалению, до нас не дошли, зато известно, что отбор прошли всего 570 человек, т. е. 4,75%. Это притом что всего опричников была тысяча человек (в дальнейшем их число возросло до 6000)[252]. Но о том, кто были остальные 430, мы еще скажем чуть ниже, а пока отметим, что отбор 570 человек из 12 000 – это не самое удивительное; самое страшное и непонятное – участь остальных 95,25%: "Другие… были изгнаны страшным и безжалостным образом из унаследованных от отцов имений, и так, что они не могли взять с собою даже движимое имущество и вообще ничего из своих имений… и они должны были идти пешком… зимой среди глубокого снега… если кто-либо из горожан в городах или крестьян в селах давал приют… хотя бы на один час, то его казнили без всякой пощады. Мертвый не должен был погребаться на его земле, но сделаться добычей птиц, собак или диких зверей", – свидетельствуют те же Таубе и Крузе)[253].
А пока, отметив еще, что Опричный двор насчитывал 100–200 человек, а потом вырос до ЗОО[255] (столько же насчитывало и пресловутое "опричное монашеское братство"[256]; логично предположить, что именно Опричный двор в него и входил), вернемся к первым после введения Опричнины репрессиям. Новые казни не заставили себя ждать. Так, 7 февраля 1565 г. был казнен покоритель Казани, которого Иван Грозный считал самым опасным соперником в борьбе за власть (намного опаснее Владимира Старицкого), – Александр Горбатый Шуйский вместе с сыном Петром. Иван Грозный не хотел, как он заявил, возвращаться в Москву, пока этот "главный изменник" жив, сделал он это только 15 февраля с тем условием, что теперь вольно ему класть опалы на "изменников" и на "пособников", казнить, отбирать имущество, и чтобы при этом духовные не смели надоедать ему просьбами о помиловании опальных. По Таубе и Крузе, Горбатого обвинили в попытке узурпации трона; Р. Г. Скрынников констатирует, что при выборной монархии он действительно имел бы большие шансы на корону[257].
mi621 пишет:
Очень сильно преувеличено. Скорее чистку. И ротацию. Влил свежую кровь.
А за что казнили русских полководцев Горбатого-Шуйского и Воротынского?
mi621 пишет:
Хотелось бы фактов. Кроме Новгорода (с ним ясно, что по делу). Только без сказочника - "первоисторика".
По пути в Новгород (поход начался в декабре 1569 г.) разгрому подверглись и другие города. Интересно, что опричные полки выступали в этот поход не по торным дорогам, а шли "крадучись" через леса, чтобы появиться перед "врагом" внезапно, "как снег на голову"[420]; это – типично татаро-монгольский прием.
Как и раньше, били и "комшарили" и своих, и чужих, хотя отделить первых от вторых не всегда представляется возможным. Так, в Торжке и Твери было перебито 500 литовских пленных из Полоцка – в подавляющем большинстве православных белорусов, считавших и называвших себя русскими. Кроме того, перебиты были пленные – не только немцы, но и татары. Однако последние оказали сопротивление и даже ранили самого Мал юту Скуратова. В Клину перебили, как указано официально, 190 человек[421].
Здесь мы впервые с начала Опричнины (точнее, с 1565–1566 гг., о чем я еще скажу) имеем дело с массовым уничтожением татар. В свете всего выше перечисленного логично поставить вопрос: каких татар и за что перебили? Может быть, представителей родов, враждебных тем, к которым принадлежали ордынцы-опричники? Или просто тех, кто уже начал "расчингисханиваться" и возвращался к традиционному степному образу жизни, – такие должны были казаться и самому Грозному, и Орде вообще не менее опасными, чем русские носители "заразы свободы"!
Но продолжим разговор о масштабах репрессий. Немцы-опричники Таубе и Крузе говорят о 9000 перебитых в Твери; Р. Г. Скрынников считает это десятикратным преувеличением, но если и так, все равно общее количество жертв одного только Новгородского похода явно далеко превосходит ставшую почти официальной цифру в 4–6 тысяч жертв всей Опричнины. А в одном Торжке, разоренном вслед за Тверью, в поминальном синодике упомянуто 1490 человек. Это явно помимо минимум нескольких сотен пленных, из которых далеко не все были православными. А о том, что и далеко не все православные жертвы Опричнины попали в синодики, мы еще поговорим.
Убийства перемежались с грабежами. Так, в Твери сначала ограбили всех духовных начиная с епископа, а потом и весь город. Опричники "бегали по домам, ломали всякую домашнюю утварь, рубили ворота, двери, окна, забирали всякие домашние запасы и купеческие товары: воск, лен, кожи и прочее, свозили в кучи и сжигали, а потом удалялись". Затем началось всеобщее избиение "кого ни попало: мужчин, женщин, детей, иных жгут огнем, других рвут клещами, тела убитых бросают в Волгу…" Как и чуть позже в Торжке, тут перебили литовских и немецких пленных, которых "вытащили" (то есть, очевидно, перед тем их так пытали, что они уже не могли ходить. – Д. В.) на берег Волги, где в присутствии царя их рассекали на части и бросали под лед[422].
Попутно в Отрочь-монастыре под Тверью Малюта Скуратов собственноручно задушил пребывавшего там в заточении экс-митрополита Филиппа. При этом сначала Скуратов хотел добиться благословения Филиппа на расправу с Новгородом, однако даже то обстоятельство, что теперь экзекуции должен был подлежать и предавший год назад Филиппа Пимен, не изменило отношения бывшего митрополита к Опричнине, и без отмены ее он снова твердо отказался благословлять царские дела. За что и поплатился жизнью[423].
Что касается Новгорода, то Р. Г. Скрынников считает, что сепаратизма там не было, поскольку его носителей выселил в центр страны еще Иван III. Рассматривая проблему упоминавшейся грамоты от литовского короля, историк называет ее фальсификацией литовских секретных служб, чтобы спровоцировать царя на истребление собственных подданных[424]. Так это или нет, но никаких других доказательств вины новгородцев, как уже сказано, не имеется. Да и сама грамота, мягко говоря, противоречива по своему содержанию: новгородцы в одно и то же время хотят "от Москвы отложиться" и "Старицкого на московский трон посадить"[425]. Это похоже на то, как 370 лет спустя арестованному Н. И. Вавилову предъявили обвинения одновременно в монархизме, троцкизме и фашизме.
Тем более что, как мы видели, новгородцы еще за три с половиной года до того, как была найдена грамота, боялись расправы. Да если и собиралась новгородская верхушка "предаться" Литве, ну казнил бы царь зачинщиков, как его дед сто лет назад, – весь город-то зачем в крови топить? Уж явно "широкие массы новгородцев" сепаратистскими настроениями Москве не угрожали!
А вот демократические традиции новгородских "меньших людей" (или, как их по-древнерусски называли, "младшей чади", которых выселение не затронуло, были очень опасны тирану![426] Кроме того, если не было новгородского сепаратизма, то было недовольство постоянными войнами Ивана, а также наплывом новых хозяев – опричников – в Новгородскую землю[427].
Страшный погром Новгорода в январе-феврале 1570 г. добил этот город экономически. Н. И. Костомаров пишет: "Новгород, оправившийся после Ивана III (а было ли от чего оправляться. – Д. В.), был сравнительно городом богатым; новый торговый путь через Белое море не убил его… Англичане посещали его и имели в нем… свое подворье. Новгород отправлял значительный отпуск воска, кожи и льна. Новгородские купцы, а именно купцы из новгородских пригородов Орешка и Корелы (да-да, эти города, отделенные от Новгорода десятками километров, официально считались его "пригородами". – Д. В.) в большом числе ездили в Швецию… Таким образом, в Новгороде были люди с капиталами, и жители пользовались благосостоянием; с этим обстоятельством, конечно, связано и то, что Новгород пред другими краями русскими и в этот период славился преимущественно признаками умелости. Так… приглашали в Москву из Новгорода каменщиков, кровельщиков, резчиков на камне и дереве, иконописцев и мастеров серебряных дел. С Иванова посещения новгородский край обезлюдел;… новгородцы стали нищими и осуждены были плодить нищие поколения"[428].
Так, в Деревской пятине в 1568 г. запустело 280 обж (единица пахотной земли), в 1569 г. – 1453, в 1570 г. – 1981, в 1571 г. – 229[429]. Голод, вызванный погромами, привел к тому, что топили в реке тех голодающих, кто был изобличен или хотя бы подозревался (!) в людоедстве[430]. Что касается грабежа, то один только Г. Штаден со своим отрядом опричников награбил столько добра, что для его вывоза в Москву потребовалось 49 лошадей и 22 саней[431].
Грабежи сопровождались пытками и убийствами. Так, купца Федора Сыркова (который при Адашеве получил чин дьяка и возглавил приказное управление Новгорода) теперь подвергли пытке, чтобы отобрать 12 000 рублей серебром, а потом сварили на медленном огне. На других новгородских купцов наложили штраф в 8000 рублей, которые выбивались методом правежа[432].
Ограбили и монастыри, причем у них не только отобрали земли и казну (у 27 монастырей), но и сняли колокола (130 лет спустя это же будет проделывать Петр I, но того отчасти извиняет хотя бы то, что нужна была медь для пушек. – Д. В.), погромили хозяйство, порубили скот, монахов опричники еще 2 января 1570 г. также "поставили на правеж" – их били палками по пяткам, выбивая деньги, а когда 6 января прибыл сам царь, то их всех этими же палками забили насмерть[433].
Тут необходимо сделать еще одно отступление на "ордынскую" тему. В свое время английский историк Матьеде Пари заметил (по поводу похода татаро-монголов против арабов в 1256–1260 гг.), что они, "проходя сквозь землю сарацин… рубили леса… выдергивали виноградники, опустошали сады…" Историк А. Г. Новожилов из Санкт-Петербургского университета считает это пропагандистским приемом из серии "чем нелепее, тем достовернее". Мол, действия монголов представлены как лишенные смысла жестокости[434]. Но вот мы видим, как опричники в Новгороде, Твери и т. д. уничтожают то, что не могут или не хотят (ибо считают малоценным) присвоить себе. А национальный состав опричников мы уже знаем.
Дело тут не в особой жестокости степняков – тут Гумилев прав, да и вообще, в мирной жизни в условиях степной демократии, когда очередной Чингисхан не гонит их на всемирное завоевание, степняки – совсем не плохие люди. Иное дело – в составе очередной Золотой Орды. Помимо всего прочего, дело в том, что кочевники действовали согласно своему способу производства – опустошали землю для пастбищ.
Помимо всего прочего, в ходе этого похода была разгромлена богатейшая в стране Новгородско-Псковская епархия, доходы которой в три-четыре раза превышали доходы митрополита[435]. Полгода спустя, 29 августа, царь велел собрать все жалованные грамоты новгородских монастырей и отправить в Москву, что должно было быть предпосылкой нового разорения и разграбления монастырей[436]. Итак, еще раз констатируем: иосифляне одержали поистине пиррову победу – сначала их самих подвергли репрессиям начиная с митрополита Филиппа, а возможно, и с Германа Полева, а другие церковные иерархи должны были его судить, потом и до "других" добрались, а теперь еще и их ограбили…[437] Мы еще увидим, что с ними дальше сделают.
Пока же царь "всего лишь" обвинил новгородского архиепископа Пимена, еще недавно столь ревностно помогавшего ему губить Филиппа, что он хочет "Великий Новгород отдать Жигимонту-Августу", и потому он не пастырь, а "волк, хищник, губитель, изменник нашему царскому венцу и багру досадитель", после чего его отправили в г. Венев в заточение, где он жил под постоянным страхом смерти. Потом начались погром и грабеж города.
Однако неверно мнение, что в течение всех пяти недель опричники непрерывно громили весь город. Поначалу грабили, пытали, судили и казнили новгородскую верхушку и духовенство – говоря словами того же Костомарова, "церковников, бояр, детей боярских, городских выборных, приказных людей и знатнейших торговцев"; их начали терзать, пытать, жечь, волочить по земле (очевидно, привязывая к лошадям. – Д. В.), метать в Волхов, а с ними также и жен и детей…[438]
А городской рынок работал в обычном режиме, и на нем, кстати, опричники продавали награбленное: по свидетельству Г. Штадена, царь приказал купцам торговать и от опричников брать награбленное "по доброй уплате"[439]. И лишь в последние несколько дней расправы настала очередь города в целом. Кстати, новгородцы оказали сопротивление: по сведениям того же Г. Штадена, было перебито до 300 опричников. В ответ посад был разгромлен, рынок ограблен, ценную добычу опричники прикарманили, а такие товары, как сало, воск и лен, сложили в кучу и сожгли (опять-таки – вели себя как татаро-монголы: "вырубали леса, выдергивали виноградники…".
Предыдущий голод привел в стены города много нищих; теперь их всех выгнали из города, и большинство погибло от голода и холода[440].
Сколько всего было перебито при новгородском погроме народу? Таубе и Крузе говорят о 15 тыс., при этом Валишевский считает, что этим авторам, сообщающим о том, что Новгород стоит на берегу Волги, доверять нельзя[441]. Однако иностранцы того времени вполне могли перепутать Волхов с Волгой. Алессандро Гванини, натурализовавшийся в Польше итальянец, участник Ливонской войны, а позднее профессор Краковского университета, говорит о 2770 чел., но добавляет, что это – "кроме женщин и простого народа".
И. де Мадариага приводит цифру 36 тысяч[442], а "Псковский летописец" называет цифру 60 тыс., однако если последняя цифра – правда, то речь идет не об одном Новгороде (население которого составляло тогда примерно 30 тыс. чел.), но обо всех разоренных в том походе землях (до Новгорода, как мы видели – Клин, Тверь, Торжок и множество сел и деревень, после, как увидим – Нарва и другие города). Новгородская "повесть" пишет о том, что каждый день топили в Волхове по 1000 человек, редко когда по 500, а расправа продолжалась пять недель (очевидно, именно путем такого подсчета получила свои 36 тысяч Мадариага). А. М. Курбский пишет даже о 15 тысячах в один день[443], что недалеко от Джерома Горсея с его совсем уж фантастической цифрой 700 тысяч.
Р. Г. Скрынников считает цифру в 10–15 тыс. погибших сильным преувеличением. Он упоминает о казни 2200 человек, но добавляет, что гораздо больше погибло от опричных бесчинств[444]. Отметим, что "по 1000 человек, редко когда по 500" – в самом деле многовато, если говорить обо всех пяти неделях. Однако если город в целом стал подвергаться разгрому только в последние несколько дней, то вполне возможно, что в эти дни как раз по 1000 человек в день и топили, а в предыдущие дни – значительно меньше; таким образом, в целом 10–15 тыс. за пять недель вполне могло набраться. Как бы то ни было, в любом случае минимум несколько тысяч погибло, и это явно не считая жертв голода. Кроме того, как уже сказано, опричники истребляли хлеб и скот (не только монастырский), что вызвало страшный голод в Новгороде и окрестностях, когда доходило до людоедства и трупоедства[445]. В сентябре 1570 г. в городе, по летописным данным, похоронили в братской могиле 10 тысяч человек, но за зиму покойников стало больше, так что в мае 1571 г. пришлось рыть еще одну могилу. Это подтверждает версию, что от последствий погрома погибло гораздо больше людей, чем от него самого.
Однако вот вопрос: а 30 ли тысяч человек составляло население Новгорода? Есть сведения о почти 100-тысячном населении города, из которого 30 тыс. было убито, а 20 тыс. умерло от голода и чумы (о чуме чуть ниже. – Д. В.)[446]. Может быть, 30 тысяч – это население, оставшееся после погрома? То есть 30 тысяч убитых опричниками – скорее всего, преувеличение, а вот 50 тысяч жертв погрома и его последствий вполне могло набраться.
Короче говоря, из торговой столицы страны, Господина Великого Новгорода, он превратился во вполне заштатный городок. Само новгородское разорение описано многократно, не будем повторяться. Отметим только, что К. Валишевский сообщает о разорении всех окрестностей города на протяжении 200–250 верст[447].
И снова обратим внимание, что Дж. Горсей прямо называет разорявшее город опричное войско "татарским": "Он (царь. – Д. В.) ворвался туда (в Новгород. – Д. В.) с30 тысячами татар и 10 тысячами своей охранной стражи…" После Новгорода "он пришел в Нарву (город, как уже известно, был русским с 1558 по 1581 г. – Д. В.)… отдав город на окончательное разграбление своей армии татар" (оба раза выделено мною. -Д. В.)[448]. А. А. Зимин утверждает, что имущество нарвских немцев при этом не пострадало[449], но лично мне в это плохо верится. Хотя бы потому, что и в самой Ливонии (в Дерпте, например) в те же годы гнобили всех подряд – об этом речь впереди. В общем, стоит, вероятно, согласиться с утверждением В. Куковенко о том, что это было не наказание "изменников-новгородцев" (чья действительная или скорее мнимая попытка "предаться" Литве и послужила предлогом для нашествия. – Д. В.), а очередной "ордынский" набег на русские (и не только на русские. – Д. В.) земли.
Перепало и Карелии. Отметим, что в Новгородской земле Ивану III удалось, хотя бы отчасти, секуляризовать церковное имущество. И вот северное крестьянство стало зажиточным, земля массово переходила к крестьянам (ни бояр, ни помещиков на севере не было)[450]. Даже сталинский историк Р. Б. Мюллер вынужден был признать, что, если при Иване III, войдя в состав Московского государства, Карелия стала процветающей страной, то после Грозного наступили "небывалое запустение и упадок. Население было разорено"[451]. Но с разоренных опричники по-прежнему брали непомерные подати, выколачивая их не хуже современной "братвы" (это называлось, как уже говорилось – "поставить на правеж", попросту говоря, бить, пока не отдадут). В Ладоге "правежники" многих неплательщиков пустили по миру, а двух забили насмерть. От правежа Ладога пострадала больше, чем от самого опричного погрома. Впрочем, при отсутствии денег они часто заменялись натуральными повинностями – жителей заставляли строить мосты, дороги, крепости, заниматься бесплатным извозом… Однако так или иначе разоренные люди бежали, земля пустела[452].
Затем настала очередь Пскова, тоже города богатого и развитого. Достаточно сказать, что, когда после взятия
Казани царь задумал постройку нового Кремля, то он послал за мастерами-каменщиками в Псков[453]. Помимо изборского дела 1569 г., на этот город царь был зол еще с 1546–1547 гг. Тогда, зимой, псковичи прислали юному царю жалобщиков на воеводу И. Турунтая-Пронского, а он был другом двоюродного деда царя (дяди его матери) Михаила Глинского. Кроме того, 70 челобитчиков из Пскова испортили царю отдых – он как раз собирался на охоту. В общем, он "опалился на псковичь, сих бесчествовал, обливаючи вином горячим, палил бороды, да свечею зажигал, повелел их покпасти нагих на землю". Это было уже в начале июня 1547 г.; псковичей спасло от расправы только то, что загорелась Москва и царь помчался в столицу. О них просто забыли…[454]
Не совсем понятно, правда, об этой же истории или о другой, случившейся ранее, пишет Н. И. Костомаров. Однажды, когда 14-летний Иван выехал на охоту, к нему явились 50 новгородских пищальников – жаловаться на наместников. Ивану стало досадно, что они прерывают его забаву, и он приказал своим дворянам прогнать их. Однако когда дворяне принялись их бить, псковичи начали давать им сдачи, и несколько человек легло на месте.
Взбешенный Иван IV приказал расследовать, кто "подучил" и "подослал" пищальников. Что никто не подсылал, а просто у псковичей могла быть разумная причина обратиться с прошением[455], и при этом свободные люди не захотели безропотно сносить незаслуженные побои от "шестерок", хотя бы и царских, ему, очевидно, просто в голову не пришло. Дьяк Василий Захаров, сторонник Глинских, которому было поручено следствие, обвинил князя Кубенского и двух Воронцовых; один из последних был Федор, любимец царя – тот самый, которого пятью годами ранее пощадили князья Шуйские по "слезной" просьбе не то самого Ивана, не то митрополита, не то их обоих; тем не менее Иван приказал отрубить им всем головы. "Иван неспособен был к долгим привязанностям, и для него ничего не значило убить человека, которого он не так давно считал своим другом", – резюмирует Н. И. Костомаров, подкрепляя этот вывод еще несколькими примерами[456]. Очевидно, тут речь идет о другом происшествии, так как ниже Костомаров поминает и описанное выше Скрынниковым. Или все-таки о том же самом? Вопрос остается открытым.
Но мы отвлеклись. Важно то, что теперь царь вспомнил о Пскове. Псков, правда, избежал подобной новгородской (и многих других перечисленных городов) участи благодаря счастливой случайности – местный юродивый Никола по прозвищу Салос ("юродивый" – греч.) попрекнул царя тем, что тот хоть и соблюдает посты, но зато "ест человеческое мясо", а также предрек Ивану большие несчастья в случае повторения в Пскове новгородского сценария; вскоре после того у царя издох его любимый конь, и Иван Грозный не решился громить город[457].
О последствиях этого "акта милосердия" мы еще скажем в свое время. При этом слова "акт милосердия" в кавычки трудно не взять при всем желании; отметим, что как раз примерно в это время в Нидерландах испанцы объявили чисто формальную амнистию – как охарактеризовал ее Ш. де Костер устами Тиля Уленшпигеля, "прощение тем, кто ни в чем не повинен, остальные будут сурово наказаны"; но о западноевропейских аналогах Опричнины – в следующей главе.
Все же и в Пскове убил царь двух городовых приказчиков, одного подьячего, 20–30 детей боярских, а также печерского игумена Корнилия и ученого старца Вассиана Муромцева – за дружбу с Курбским[458]. Вся "дружба" состояла в том, что весной 1563 г., чувствуя, что над ним сгущаются тучи царской немилости, князь обратился к этим самым Корнилию и Вассиану с просьбой о заступничестве перед царем[459]. Также царь приказал псковичам исполнять некоторые тяжелые работы – например, тащить пушки к границе с Ливонией, строить мосты, добывать селитру, так что "некоторые" сгинули в лесах[460].
Заключительным аккордом карательного похода стало разорение на обратном пути Старицы – удела к тому времени уже покойного (о его печальной участи чуть ниже) Владимира Андреевича[461].
И опять интересен перечень имен, связанных с Новгородским походом. Точнее, в упоминаниях о самом походе имена, кроме Малюты Скуратова, вообще отсутствуют, но вот "обыск государевых и поместных земель" за 1572 г. выявил много запустелых деревень, с пометками "пуста от государских податей, от опричного правежа, от мору", и при этом прибавляются либо имена – Тимеш Бостанов или Кучюк-мурза, либо просто фраза "запустела от тотар". И даты – 78 год или 79-й (по календарю "от сотворения мира" – с 1 сентября 1569-го по 31 августа 1571 г.)[462].
Итак, три века спустя после Батыя новая Мамаева Орда дошла до самых окраин Руси – до Нарвы, Пскова, Корелы, даже до Кольского полуострова, где после хозяйничанья опричника Басарги (опять татарское имя. – Д. В.) "запустели дворы и места дворовые пустые и варницы (соляные. – Д. В.) и всякие угодья"[463]. Как мы далее увидим, нашествие вышло и за российские пределы.
mi621 пишет:
Он никогда не состоял в опричнине.
А где он был? В России[править | править вики-текст]Через Дерпт Штаден попал в Москву, где смог быстро произвести впечатление на царедворцев. Сначала он был принят толмачом в Посольский приказ, затем ему был жалован двор на «земщине» с правом курить вино, варить пиво и ставить мёд. Вскоре его владения были выделены в опричнину, а сам Штаден, нашедший себе влиятельных друзей и покровителей, был поставлен во главе небольшого отряда-дружины. Вместе с другими опричниками он участвовал в походе на Новгород зимой 1569—1570 годов и вернулся с огромной добычей, совершив немало набегов на сёла и монастыри. Штадену было жаловано имя Андрея Володимировича (его отца звали Вальтер), он поставил себе в столице новые палаты и увеличил владения под Москвой. После нападения хана Крыма Девлета I Гирея на Москву (1572), при пересмотре поместных и вотчинных дач, Штаден лишился своих имений. Он покинул столицу, завел мельницу в Рыбной слободе, а затем вскоре уехал в Поморье (1574—1575); здесь он жил в севернорусских городах, занимаясь выгодной меховой торговлей и, несомненно, побывал в Вологде, Белоозере, Каргополе и Коле. В 1576 году с иностранным кораблем Штаден покинул Россию и приехал в Голландию. Всего он прожил в Русском государстве около 12 лет (с 1564 по 1576 год), из них около 6 лет провёл в опричнине.
Академик С. Б. Веселовский относился к «Запискам о Московии» весьма критически. Ленинградский историк Д. Н. Альшиц, сопоставив текст Штадена с историческими реалиями эпохи, пришёл к выводу, что тот вообще не состоял в опричнине, но лишь выдавал себя за опричника, дабы повысить свой статус в глазах императора Рудольфа — своего покровителя и адресата записок о Московии. По мнению Альшица, многие сообщения Штадена о Руси Ивана Грозного напоминают небылицы Мюнхгаузена[4]; С этим мнением спорит Р. Г. Скрынников, обосновывающий достоверность книги Штадена[5]. В. Б. Кобрин даёт чрезвычайно высокую оценку достоверности сочинения Штадена:
Волкон пишет:
Какой то вы сталинист антисталинский. Как сказал ИВС ,Грозный недорезал несколько боярских родов...В том был его просчёт. Поэтому Сталин в 1937-1938 бил и резал роды с замахом до третьего колена. А так же друзей бояр их приятелей с соседями по дому и улице . Но как не репрессируй ,а Власовы всё равно найдутся ,спрятавшись в какой нибудь седьмой колонне. Вы вот в пятой ,у всех на виду....А коммунисты в основном попрятались сегодня в седьмой колонне.
По мне Сталин ошибался, он видел сусальный образ Грозного царя. Сам ИВС был на порядок человечней и добрее. Кстати, даже либеральные историки признаю, что из 3-х главных тиранов Русской истории, Сталин самый мягкий. Два первых это какие то дьяволы.
Я не против чистки верхушки, но Грозный истреблял дворню, купечество, позволял опричникам грабить население. Сталин был прав в том, что нужно было ликвидировать Хруща и Булганина. (Добавление)
mi621 пишет:
Забавно. Только путешественники времён того же Грозного пишут о несравненно большей свободе народа в России, и о том, что законы как раз работают.
1) Смотря о каком периоде идет речь.
2) Прав у простого народа в России было действительно больше, особенно до 1665 года. Ничего подобного ужасному гнету как в Германии или Англии. Но вот дворянство было такими же холопами, особенно с опричнины. (Добавление)
Почитайте эту книгу на досуге. Автор конечно либераст, но во многом прав, и фактов книга содержит множество. Я эту книгу буквально проглотил, читается на одном дыхании.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
