Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским? , Мир после 2016 года.......
Иммельман
Отправлено: 14 ноября 2016 — 11:58
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Михаил1 пишет:
Против наших СЯС американское ПРО бесполезно.
Почему?
Михаил1 пишет:
Ну кто в 2003 году знал про 2014? Поймите, янки все живут представлениями 1945 года о мире, как кстати и мы. А тут иная цивилизация, менталитет. Казалось бы, ну свергли Саддама, потом вышибли оккупантов, живи и развивайся.
Да действительно, если в стране уничтожить гос власть, разрушить инфраструктуру и вооружить местных террористов, остается только хлопать глазами, как в "нашей раше" "А хто же это сделал?" и изумляться "Чевойто они не живут да радуются?"
Михаил1 пишет:
США на побегушках у Франции и Италии
Да
Михаил1 пишет:
Трамп не господь Бог, и не диктатор в коммунистической стране.
Согласен, это ничего не значащая фигура, вроде уборщицы.
Михаил1 пишет:
А мы знаем, как на самом деле кто голосовал? Вот президентский совет по правам человека иные цифры называет:
http://president-sovet.ru/member...zhiteley-kryma-/
Там ключевые слова "По мнению практически всех опрошенных...", то есть просто ОБС.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Похожие темы: Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
паата пишет:
1. какое законодательство Украины, когда произошёл государственный переворот?
2. а как быть с сепаратистами отделивших Украину от СССР?
3. на основании какого закона при действующем президенте был избран другой? дайте №закона на основании которого Януковича отстранили, он в РФ в гости уехал, попить пивка, а потом бац он не президент
4. а насчет законности отделения Украины, потом отстранения всенародно избранного президента Украины юрист ничего не говорил?
1)А что законы перестают действовать в связи с отставкой президента? Что УКа отменяется, семейный кодекс, гражданский, международные договора?
2)Эти сепаратисты весь тамошний народ, проголосовавший за отделение от СССР в 1991 году. Но вот вопрос, а мы что празднуем 12 июня? Не похожее? Может с наших сепаратистов начать?
3) На основании выборов, назначенных Верховной Радой Украины. Там парламент имеет больше полномочий чем наш. Потом, а что Россия не признала Порошенко?
4) Отделения Украины от кого? Она независимая страна и все что там происходит, ее внутреннее дело.
паата пишет:
повторюсь на основании какого закона он стал ИО? что там с обвинениями Януковичу? подан он в интерпол/европол?
А как это нас с вами касается? Это проблемы Украины. Мы же в РФ живем, вот давайте наши проблемы обсуждать.
паата пишет:
что там с судом над Милошивичем? кого из албанцев осудили? а у них же президент наркоторговец, которого разыскивал интерпол, а потом бац и чистенький перед западными странами.
Надо было ждать пока нац.баты порезвятся?
в 95 в Грозном свирепствовал демократ Ельцин, в 2000 было немножко по другому. и там были международные террористы, ни ДНР ни ЛРН таковыми никем кроме Украины не признаются.
1) Не знаю насчет албанцев, а хорватов и боснийцев за преступления судили.
2) Нац баты появились как реакция на Стрелкова, Бабая и Моторолу, которые что-то забыли в соседней стране. Вот они и начали воевать.
3) Да причем тут Ельцин или кто-то другой. В 2000-г. уже ЕБНа не было, а город снесли. И оба раза город обороняли наши сепаратисты, чеченские. Они свои свои семьи эвакуировали, а вот русскоязычные гибли тысячами...
Но опять же это не в упрек ВС, на войне главное уничтожить противника и наши действия были оправданы. Но согласитесь, что и ВСУ глядя на нас имели право поступать по методам Российской армии. Или мы за двойные стандарты?
STiv
Отправлено: 14 ноября 2016 — 12:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1)А что законы перестают действовать в связи с отставкой президента?
В Конституции Украины, ЗАПРЕЩЕНО применение ВСУ внутри страны против населения и граждан, второе, механизм импичмента не был толком прописан и самое главное: РЕШЕНИЯ РАДЫ могли быть реализованы только с подписью президента или лица его заменяющего. Ни каких ВРИО и вице- в Конституции не было. Заменить президента мог премьер при наличии УКАЗА. и т.п. т.е. оформленной документально передачи юр прав. Решения мог принимать Конституционный Суд, но он был разогнан и под дулами автоматов выведен из здания.....
Теперь как юрист, юристу. НОВАЯ ВЛАСТЬ согласно приведенным косякам - не легитимный. АТО согласно Конституции Украины- военное преступление.
КРЫМ-= автономия в составе, которая имело собственное правительство и Конституцию, т.е. мини государство.
В условиях гос переворота, когда по факту Конституция Украины не работала и была нарушена везде где можно, КРЫМ точно так же повел себя. ОН вышел из состава государства в котором Конституция и законы НЕ РАБОТАЛИ и те законы на основании которых КРЫМ вошел в состав Украины то же.
Далее тонкость юридическая......Севастополь в СССР город союзного значения в состав Крыма не входил юридически.....При передаче Крыма как он оказался в Украине? Города союзного подчинения в СССР имели другую процедуру передачи....вернее ее не было.....и как быть? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
паата
Отправлено: 14 ноября 2016 — 13:31
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
[quote=Михаил1]Сейчас есть Китай с МБР, на подходе Индия, Пакистан, КНДР, Иран.[/quote]
конечно, все перечисленные страны будут посылать свои ракеты через Европу, по другому ни Китай ни Индия не сможет послать. Так сказать, кратчайший путь из Китая в США через Польшу
[quote=Михаил1]Ну кто в 2003 году знал про 2014?[/quote]
привет Афганистан с Талибами и Алькаидой[quote=Михаил1]
Иммельман пишет:
Да действительно, если в стране уничтожить гос власть, разрушить инфраструктуру и вооружить местных террористов, остается только хлопать глазами, как в "нашей раше" "А хто же это сделал?" и изумляться "Чевойто они не живут да радуются?"
+100500
Михаил1 пишет:
Так и РФ в общем-то конгломерат регионов, особенно по окраинам. Украина не более искусственна, чем Германия ( напомнить, что она объединилась железом и кровью 150 лет назад?) мы ожидали, что она распадется как карточный домик, но выяснилось, что она устойчива. Кроме Донбасса (где поработали люди извне) вся остальная страна сохранила управляемость, боевые действия не вышли за пределы 2-х областей.
а кто из стран собирался прям добровольно, добровольно? Угу устойчивая, сгоревшие в Одессе тому подтверждение, и Крым это сильно подтвердил, вежливые люди просто помогли, народ всегда хотел в РФ.
Михаил1 пишет:
Да. Именно янки подавили ПВО Сирии, дальше гейропейцы сами. Правда в качестве бонуса за свой мачизм Франция и Италия получили новые толпы африканских беженцев.
перепутали Сирия-Ливия, еще Франция получила головняк в Мали, Подумаешь расфигачили ПВО, мелочи, правда?
Михаил1 пишет:
Трамп не господь Бог, и не диктатор в коммунистической стране. Он может многого хотеть, но это ведь все сложно воплотить. Ввел высокие пошлины на импортные товары, значит и твои товары пошлинами облагаются. Потом, разве так легко восстановить производство? Это же не очередную интернет-компанию открыть...
то-то китайцы до сих пор не поздравили Трампа
Михаил1 пишет:
А зачем открытая война? Отпускники, военторг, нас там нет.
Этот документ запрятали в архив даже на сайте, уж больно крамольного много. Скажем поголовно за присоединение к РФ был только Севастополь, а вот в Крыму и явку, и проценты за подрисовали.
По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:
- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;
- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма.
на выборы в США пришли процентов 40, Трамп не президент США? по мнению бабок на лавочке на Марсе есть жизнь, бабки тоже специалисты и граждане
Михаил1 пишет:
2) Объявлять референдум должны были легитимные органы, а не "народные мэры". Наверно стоило сначала сделать Крым независимым, а через годик референдум. А том прям аннексия с плебесцитом, как в советских учебниках.
объявить что Янукович не президент, должны были по закону Украины!!! повторюсь на основании какого закона его "уволили"?
Михаил1 пишет:
3) Какой Москве? Столице СССР? Тогда где союзное правительство? Именно Российское руководство все сделало, чтобы развалить Союз.
там же где и украинский Крым (Добавление)
Михаил1 пишет:
1)А что законы перестают действовать в связи с отставкой президента? Что УКа отменяется, семейный кодекс, гражданский, международные договора?
2)Эти сепаратисты весь тамошний народ, проголосовавший за отделение от СССР в 1991 году. Но вот вопрос, а мы что празднуем 12 июня? Не похожее? Может с наших сепаратистов начать?
3) На основании выборов, назначенных Верховной Радой Украины. Там парламент имеет больше полномочий чем наш. Потом, а что Россия не признала Порошенко?
4) Отделения Украины от кого? Она независимая страна и все что там происходит, ее внутреннее дело.
1. при гос перевороте какие законы?
2. можно и начать, я только за
3. еще раз № и дату закона, который позволяет убрать действующего президента и главное соблюдение процедуры
4. отделение от СССР
Михаил1 пишет:
А как это нас с вами касается? Это проблемы Украины. Мы же в РФ живем, вот давайте наши проблемы обсуждать.
мне Украина не чужая страна, я родился в СССР,
вон для США Югославия, Ливия, Сирия, Ирак, Вьетнам, Корея не чужие страны, они за них сильно переживают, хотя и континеты разные
Михаил1 пишет:
1) Не знаю насчет албанцев, а хорватов и боснийцев за преступления судили.
2) Нац баты появились как реакция на Стрелкова, Бабая и Моторолу, которые что-то забыли в соседней стране. Вот они и начали воевать.
3) Да причем тут Ельцин или кто-то другой. В 2000-г. уже ЕБНа не было, а город снесли. И оба раза город обороняли наши сепаратисты, чеченские. Они свои свои семьи эвакуировали, а вот русскоязычные гибли тысячами...
Но опять же это не в упрек ВС, на войне главное уничтожить противника и наши действия были оправданы. Но согласитесь, что и ВСУ глядя на нас имели право поступать по методам Российской армии. Или мы за двойные стандарты?
1. тут вижу тут не вижу?
2. москоляку на гиляку и на ножи, хто не скачет тот москаль?
3. чеченские с арабами, украинскими нацистами, так ВСУ же це еуропейские гуманные войска, бомбы которых на мирное население не падают, и вообще в ДНР и ЛРН "сами себя обстреливают"
(Отредактировано автором: 14 ноября 2016 — 15:03)
Михаил1
Отправлено: 14 ноября 2016 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
В Конституции Украины, ЗАПРЕЩЕНО применение ВСУ внутри страны против населения и граждан, второе, механизм импичмента не был толком прописан и самое главное: РЕШЕНИЯ РАДЫ могли быть реализованы только с подписью президента или лица его заменяющего. Ни каких ВРИО и вице- в Конституции не было. Заменить президента мог премьер при наличии УКАЗА. и т.п. т.е. оформленной документально передачи юр прав. Решения мог принимать Конституционный Суд, но он был разогнан и под дулами автоматов выведен из здания.....
1)Все это хорошо в теории. А на практике укры взяли пример с Бориса Николаевича. Напомнить октябрь 1993г. и соответствие указа 1400 конституции.
2) Есть понятие коллизии. Что-то произошло не предусмотренное конституции. Ну не могли предположить, что Янук сбежит и оставить страну без президента. И.о. стал спикер Рады. Рада -легитимный орган, а не какой-то РВС.
3) Опять же не нам учить украинцев. В первую Чечню наемники были довольно малочисленны, и основной противник вполне граждане РФ. Но бог с ней с Чечней. А разве МВДшные танки стреляли в Москве в октябре 93? Армия вне политики?
4) Украинцы ссылаются, на то, что ВСУ отражали внешнюю агрессию. Согласитесь, что Стрелков, Бес и и их команда на граждан Украины не тянут. Де факто армии противостояла армия. Сил НГ против ВСН было недостаточно.
STiv пишет:
Теперь как юрист, юристу. НОВАЯ ВЛАСТЬ согласно приведенным косякам - не легитимный. АТО согласно Конституции Украины- военное преступление.
КРЫМ-= автономия в составе, которая имело собственное правительство и Конституцию, т.е. мини государство.
В условиях гос переворота, когда по факту Конституция Украины не работала и была нарушена везде где можно, КРЫМ точно так же повел себя. ОН вышел из состава государства в котором Конституция и законы НЕ РАБОТАЛИ и те законы на основании которых КРЫМ вошел в состав Украины то же.
Далее тонкость юридическая......Севастополь в СССР город союзного значения в состав Крыма не входил юридически.....При передаче Крыма как он оказался в Украине? Города союзного подчинения в СССР имели другую процедуру передачи....вернее ее не было.....и как быть?
1) Единственным легитимным органом оставалась Верховная Рада, ее не распустили ведь?
2) Новую власть признали соседи или нет? Легитимность это в первую очередь международное признание. Кто разорвал отношения с Украиной?
3) Автономия имела право на выход из состава страны? Что им мешало сохранить верность Януковичу или донецкая братва и Крыму не нужна была? Кто принял эти решения? Самозванцы, выкрикнутые на митинге ( что такое народный мэр?)? Неясно откуда взявшиеся органы? Ну ладно бы действительно Крымские власти что-то решили и вышли. Но на деле имела место спецоперация нашей армии и ФСБ, а местных поставили перед фактом.
4) А как Севастополь голосовал на референдуме 1991 года? 57% за Незалежность? Даже Крым 54%. Тоже Францией решили стать? По мне тут вообще ситуация выеденного яйца не стоит. Севастополь может существовать самостоятельно без инфраструктуры Крыма? Вообще его отдельный статус - глупость, что в СССР, что в Незалежной, что у нас. А что не субъекты федерации Северодвинск, Петропавловск, Владивосток, Балтийск? Там корабликов побольше стоит, и кораблики серьезней. Особенно в первых двух... (Добавление)
Иммельман пишет:
Почему?
1) Оно не рассчитано на противодействие массированному удару МБР, коих у нас: 299( 1082 боеголовки). Есть еще МСЯС.
2) Какие Противоракеты входят в ПРО?
THAAD и Аegis Ballistic Missile Defense System рассчитаны на отражение ударов БРСД, т.е. наши Тополи и Ярсы им физически не по зубам.
Ground-Based Midcourse Defense - 45 ракет в 2017 году. Рассчитаны на перехват боеголовок МБР. Пока их 30. Т.е. максимум на что способны, это сбить все боеголовки 3-4 ракет Сатана, и то если не отвлекутся на ложные цели.
паата
Отправлено: 14 ноября 2016 — 17:34
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
Михаил1 пишет:
1) Единственным легитимным органом оставалась Верховная Рада, ее не распустили ведь?
ага избивали депутатов, КПУ вообще запретили, всё как положено по демократитчески
Михаил1 пишет:
2) Новую власть признали соседи или нет? Легитимность это в первую очередь международное признание. Кто разорвал отношения с Украиной?
признали после присоединения Крыма
Михаил1 пишет:
3) Автономия имела право на выход из состава страны? Что им мешало сохранить верность Януковичу или донецкая братва и Крыму не нужна была? Кто принял эти решения? Самозванцы, выкрикнутые на митинге ( что такое народный мэр?)? Неясно откуда взявшиеся органы? Ну ладно бы действительно Крымские власти что-то решили и вышли. Но на деле имела место спецоперация нашей армии и ФСБ, а местных поставили перед фактом.
кто вообще такие Турчинов и Аваков после государственного переворота? уголовники?
Михаил1 пишет:
4) А как Севастополь голосовал на референдуме 1991 года? 57% за Незалежность? Даже Крым 54%. Тоже Францией решили стать? По мне тут вообще ситуация выеденного яйца не стоит. Севастополь может существовать самостоятельно без инфраструктуры Крыма? Вообще его отдельный статус - глупость, что в СССР, что в Незалежной, что у нас. А что не субъекты федерации Северодвинск, Петропавловск, Владивосток, Балтийск? Там корабликов побольше стоит, и кораблики серьезней. Особенно в первых двух...
Референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года.
По данным комиссии по Союзу ССР в целом: в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 человек; приняли участие в голосовании 148 574 606 человек, или 80% процентов. Из них ответили: "Да" 113 512 812 человек, или 76,4%; "Нет" - 32 303 977 человек, или 21,7%; Признаны недействительными - 2 757 817 бюллетеней, или 1,9 %.
В Украинской ССР "Да" ответили 70,2%
(Отредактировано автором: 14 ноября 2016 — 18:00)
STiv
Отправлено: 14 ноября 2016 — 17:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
)Все это хорошо в теории.
Да вы что? Но вы же мне в других ветках теорию впариваете?
Михаил1 пишет:
Что-то произошло не предусмотренное конституции
Предусмотрено и импичмент и действия власти. Только ни кто не выполнил положений Конституции. НИ КТО! Она была нарушена везде где можно......
Михаил1 пишет:
3) Опять же не нам учить украинцев
Давайте начнем с того, что прежде чем вы как юрист. будете мне лапшу на уши вешать, прочтите Конституцию Украины, смотрите как и что и кто делал и только потом, вы будете мне тут сказки сказывать, про то, что правильно или нет делала РФ? ок?
Все действия Майдана по захвату власти- все- не законы......Они даже не попытались создать видимость конституционного порядка решения проблемы.....
Михаил1 пишет:
Украинцы ссылаются, на то, что ВСУ отражали внешнюю агрессию
Где в Крыму?
Михаил1 пишет:
Согласитесь, что Стрелков, Бес и и их команда на граждан Украины не тянут
да вы что? Что бы отловить 10 человек они послали 30 тыс военных????? вы хоть понимаете, что вы пишите7 А авиация по Горсовету палила, там Гиркин сидел?
Михаил1 пишет:
Де факто армии противостояла армия
Какая АРМИЯ ВСУ противостояла весной и летом 2014 года в Донбассе?
ну ка поподробнее!!!!!!! Жду открытий.......
Михаил1 пишет:
) Единственным легитимным органом оставалась Верховная Рада, ее не распустили ведь?
Читайте Конституцию Украины, она есть в сети.....там четко прописаны правовые аспекты и порядок принятия правовых актов.......
РАДА, сама не может принимать весь комплекс законов, без Президента и КС Украины......
Михаил1 пишет:
) Новую власть признали соседи или нет? Легитимность это в первую очередь международное признание. Кто разорвал отношения с Украиной?
Легитимность- в первую очередь соответствие своим собственным законам.
Михаил1 пишет:
) Автономия имела право на выход из состава страны?
Цитирую:
Юридически выход Крыма из состава Украины был оформлен вполне грамотно – в точности по образцу выхода Украины из состава СССР в 1991 году.
Довести до конца юридически корректную процедуру в рамках украинского законодательства все равно было нельзя, а так понятно – любой человек, который сомневается в праве полуострова выйти из состава Украины, сомневается также и в конституционности Акта о независимости Украины от 24 августа 1991 года. Странно, кстати, что это соображение никак не используется…
Другое дело, что Украина рассматривает события в Крыму как оккупацию с последующей аннексией, но доказательств «оккупации» предъявлено так и не было.
Михаил1 пишет:
А как Севастополь голосовал на референдуме 1991 года?
Какой вы хороший мальчик!!!!!! Значит голосование 1991 года - легитимно, а голосование 2014 нет?
Так волеизъявление населения Крыма в целом легитимно или нет? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
паата
Отправлено: 14 ноября 2016 — 17:57
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
STiv пишет:
Так волеизъявление населения Крыма в целом легитимно или нет?
это смотря что выгодно исходя из политической ситуации, когда надо легитимно, когда надо нет
разве это не понятно?
(Отредактировано автором: 14 ноября 2016 — 17:58)
STiv
Отправлено: 14 ноября 2016 — 18:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
паата пишет:
это смотря что выгодно исходя из политической ситуации, когда надо легитимно, когда надо нет
разве это не понятно?
Ну так это же чистой воды проституция? Простите, чисто либеральный подход...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
паата
Отправлено: 14 ноября 2016 — 18:04
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
STiv пишет:
Ну так это же чистой воды проституция? Простите, чисто либеральный подход......
Вы это как его... не демократ, не следуете единственно верной дорогой, за Вами вышлют флот США, с булочками Нуланд и кружевными трусиками
(Отредактировано автором: 14 ноября 2016 — 18:05)
STiv
Отправлено: 14 ноября 2016 — 18:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
паата пишет:
Вы это как его... не демократ, не следуете единственно верной дорогой, за Вами вышлют флот США, с булочками Нуланд и кружевными трусиками
Только не кружевные трусики!!!!!! лучше флот..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 14 ноября 2016 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Однако, по мере развития событий, о-о-чень может статься, что Аравийским станет Трамп.... Хотя, возможны и
варианты....
А вот ВВП точно станет -Крымским, независимо от того, как всё "устаканится"....
А вообще, мотивировка " про сукина Кота", но ЭТО НАШ КОТ", мне нравится. У Нас то все хорошо... А вот ОНИ.....
Бяки... Все равно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.