Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментарий: У нас под эту концепцию создавалась "сотка"...




 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Сталинградская битва - 3 , Продолжение
sidh Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 16:57
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Святич пишет:
 sidh пишет:

А вы из какого пальца высосали что Сатурн не является частью Сталинградской битвы?


Нет, милейший. Доказывают наличие, а не отсутствие. Вы заявление сделали - вам его и доказывать. Доказывайте



Если вы не видите связь, это ваши проблемы.
(Добавление)
 Святич пишет:

 sidh пишет:
И при чём тут операция "Малый сатурн", я говорю об операции "сатурн".


А какой смысл говорить об операции, которая так и осталась на бумаге?


А понятно, если в результате сопротивления вермахта план срывается, то плана как бы и не было.

(Отредактировано автором: 17 января 2014 — 17:03)


 
email

 Top

Святич Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 17:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 sidh пишет:

Если вы не видите связь, это ваши проблемы.


Да нет, уважаемый - это ваши проблемы. Вы тезис продекларировали - вам его и обосновывать. Если вы это сделать не в состоянии - тезис идёт лесом.

 Святич пишет:

А понятно, если в результате сопротивления вермахта план срывается, то плана как бы и не было.


Сорваться может план который начат - как может сорваться план, который и не начинался? Вы искренне полагаете что план "Поларфукс" сорвался из-за сопротивления шведской армии?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 18:00
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Святич пишет:
Сорваться может план который начат - как может сорваться план, который и не начинался? Вы искренне полагаете что план "Поларфукс" сорвался из-за сопротивления шведской армии?


Цель то осталась, окружить группу армий "А".
А она как раз и не была выполнена.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 января 2014 — 18:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




sidh, еще раз если вы не допоняли, или может что слетело.
Если вы будете приводить данные без ссылок и обоснования - ваши сообщения будут удаляться, ну а вы - будете мыться в бане.
Надоело бред читать.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 18:16
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 457
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Стас1973 пишет:
sidh, еще раз если вы не допоняли, или может что слетело.
Если вы будете приводить данные без ссылок и обоснования - ваши сообщения будут удаляться, ну а вы - будете мыться в бане.
Надоело бред читать.


Вообще-то бредят тут другие.

Разгром аэродрома "Тацинская" в ходе операции Малый Сатурн имел непосредственное отношение к Сталинградской битве.

То что план Сатурн трансформировался в операции "Малый Сатурн" и "Дон", не означает что планов окружения группы армий "А" не было.

(Отредактировано автором: 17 января 2014 — 18:19)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Сатурн был частью Сталинград ской битвы.
С какого перепугу? Сталинградская битва это операция "Уран", а "Сатурн" это отдельная операция, которая должна была проводиться после окончания "Урана".
Если следовать Вашей логике то и операцию "Марс" можно окрестить частью Сталинградской битвы, ведь они проводились одновременно и были взаимосвязаны.

"Сатурн" и разрабатываться-то начал, когда "Уран" уже во всю грохотал.

 sidh пишет:
В результате сопротивление вермахта, в том числе и в "котле", этот план был сорван.
Альтернативщина в головах жертв Болонской системы цветет буйными красками.

Если исходить из этого бреда, то получается что наши начали осуществлять операцию "Сатурн", а немцы ее сорвали. Хотя в реальной истории "Сатурн" еще на стадии разработки был переработан в "Малый Сатурн", т.е. налицо был сознательный отказ советского командования от проведения амбициозных но отнюдь не гарантировавших успех мероприятий по окружению группы армий "А". И обусловлен этот отказ был не сопротивлением немцев, а ошибкой советской разведки, недооценившей окруженную в Сталинграде группировку и занизившей ее численность более чем в три раза.

 sidh пишет:
Отказ от прорыва из "котла" и жертва 6-й армии была цена, которую вермахт заплатил за это.
Не было никакого сознательного отказа от прорыва, а был срыв серии деблокирующих ударов группы армий "Дон"и как следствие удушение Паулюса в котле. Причем последний неоднократно бомбардировал командование требованиями разрешить выход из котла не дожидаясь подхода войск Манштейна.

(Отредактировано автором: 17 января 2014 — 18:42)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 19:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 sidh пишет:

Цель то осталась, окружить группу армий "А".
А она как раз и не была выполнена.


Цель "Малого Сатурна" окружить группу армий "А"? Это вас кто-то обманул прежестоко. Не было там такой цели. Вот что пишет по этому поводу Василевский: "Должен сказать, что по вопросу о дальнейших действиях советских войск в районе Сталинграда в Ставку был внесен ряд предложений. Как мне стало известно, согласно одному из них, мы должны были прекратить действия по ликвидации осажденной армии Паулюса, оставить вокруг нее лишь охранные войска, поскольку она якобы не представляла угрозы, являлась вроде «зайца на привязи», а все наши основные войска немедленно двинуть на Ростов-на-Дону, чтобы отрезать пути отхода фашистским войскам с Северного Кавказа. Это, по мнению авторов предложения, принесло бы нам большие выгоды, образовав на Северном Кавказе второй крупный «котел» для находившихся там неприятельских войск. И.В.Сталин поддержал мое отрицательное отношение к этому предложению. Верховное Главнокомандование на основе трезвого расчета не могло стать на этот путь, хотя он был заманчивым. Под Сталинградом находилась хотя и ослабленная, но крупная группировка противника, располагавшая мощной боевой техникой и далеко еще не лишенная боеспособности. Недооценивать ее, особенно в начале декабря, было ни в коем случае нельзя. И. В. Сталин отверг предложение «открыть ворота» Паулюсу, предложив его авторам оставить эту идею при себе".
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 19:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Разгром аэродрома "Тацинская" в ходе операции Малый Сатурн имел непосредственное отношение к Сталинград ской битве.
И Ржевско-Сычевская наступательная операция имела отношение к Сталинградской битве поскольку не позволяла перебрасывать немцам резервы под Сталинград с центрального участка ТВД. И что теперь? Ее тоже запишем в часть Сталинградской битвы? А операция по взятию Ленинграда войсками 11-й армии в августе-сентчбре 42-го вообще прописана в Директивах № 41 и № 45. И ее тоже запишем как часть сражения на Волге?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 19:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:
И обусловлен этот отказ был не сопротивлением немцев, а ошибкой советской разведки, недооценившей окруженную в Сталинграде группировку и занизившей ее численность более чем в три раза.


Численность - да, недооценили. А вот боеспособность группировки была сильно переоценена. Только после капитуляции стало ясно во что превратилась 6-я армия. Оставить против неё заслоны вполне было можно. Но это нам сейчас понятно, а тогдашняя осторожность Ставки в тех условиях вполне была оправдана.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 19:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Численность - да, недооценили. А вот боеспособность группировки была сильно переоценена. Только после капитуляции стало ясно во что превратилась 6-я армия. Оставить против неё заслоны вполне было можно. Но это нам сейчас понятно, а тогдашняя осторожность Ставки в тех условиях вполне была оправдана.
При этом советское руководство было готово даже к тому что Паулюс вырвется из котла и уйдет с Волги.

"По свидетельству Хрущева, возможность прорыва рассматривалась как неизбежное зло: «Мы были уверены, что немцы в Сталинграде будут окружены. С Жуковым у меня были, повторяю в который раз, очень хорошие отношения, и я ему сказал: «Товарищ Жуков, мы-то сделаем свое дело и окружим немцев. Надо полагать, что войска противника, когда окажутся в окружении, захотят вырваться. Куда им идти? Они не пойдут прорываться из окружения на север, они пойдут на юг. Чем мы их будем держать? У нас удержать их нечем. Они нас раздавят, вырвутся и уйдут». Жуков улыбнулся, посмотрев на меня, и отреагировал русской словесностью довольно крепкого концентрата и резкого содержания, добавив: «Пусть уходят, нам-то нужно, лишь бы они ушли, нам бы только Сталинград и Волгу высвободить»"

http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/20.html
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 января 2014 — 19:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 sidh пишет:
Вообще-то бредят тут другие.

Разгром аэродрома "Тацинская" в ходе операции Малый Сатурн имел непосредственное отношение к Сталинград ской битве.

То что план Сатурн трансформировался в операции "Малый Сатурн" и "Дон", не означает что планов окружения группы армий "А" не было.
Вам крайнее предупреждение
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 19:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Сообщение удалено, поскольку действия модераторов не обсуждаются
(Добавление)
 Опер пишет:
Сообщение удалено, поскольку действия модераторов не обсуждаются
Да я вроде как не обсуждал, я предложение сделал Улыбка


Отредактировано модератором: Стас1973, 17 января 2014 — 19:51




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги по великой отечественной войне, морские сражения крымской войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история