|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталинградская битва - 3 , Продолжение |
| |
sidh  |
Отправлено: 17 января 2014 — 16:57 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Святич пишет: sidh пишет:
А вы из какого пальца высосали что Сатурн не является частью Сталинградской битвы?
Нет, милейший. Доказывают наличие, а не отсутствие. Вы заявление сделали - вам его и доказывать. Доказывайте
Если вы не видите связь, это ваши проблемы.
(Добавление)
Святич пишет:
sidh пишет: И при чём тут операция "Малый сатурн", я говорю об операции "сатурн".
А какой смысл говорить об операции, которая так и осталась на бумаге?
А понятно, если в результате сопротивления вермахта план срывается, то плана как бы и не было. (Отредактировано автором: 17 января 2014 — 17:03)
|
| |
|
| Святич |
Отправлено: 17 января 2014 — 17:28
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
sidh пишет:
Если вы не видите связь, это ваши проблемы.
Да нет, уважаемый - это ваши проблемы. Вы тезис продекларировали - вам его и обосновывать. Если вы это сделать не в состоянии - тезис идёт лесом.
Святич пишет:
А понятно, если в результате сопротивления вермахта план срывается, то плана как бы и не было.
Сорваться может план который начат - как может сорваться план, который и не начинался? Вы искренне полагаете что план "Поларфукс" сорвался из-за сопротивления шведской армии?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| sidh |
Отправлено: 17 января 2014 — 18:16
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет: sidh, еще раз если вы не допоняли, или может что слетело.
Если вы будете приводить данные без ссылок и обоснования - ваши сообщения будут удаляться, ну а вы - будете мыться в бане.
Надоело бред читать.
Вообще-то бредят тут другие.
Разгром аэродрома "Тацинская" в ходе операции Малый Сатурн имел непосредственное отношение к Сталинградской битве.
То что план Сатурн трансформировался в операции "Малый Сатурн" и "Дон", не означает что планов окружения группы армий "А" не было.(Отредактировано автором: 17 января 2014 — 18:19) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 января 2014 — 18:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
sidh пишет: Сатурн был частью Сталинград ской битвы.
Если следовать Вашей логике то и операцию "Марс" можно окрестить частью Сталинградской битвы, ведь они проводились одновременно и были взаимосвязаны.
"Сатурн" и разрабатываться-то начал, когда "Уран" уже во всю грохотал.
sidh пишет: В результате сопротивление вермахта, в том числе и в "котле", этот план был сорван.
Если исходить из этого бреда, то получается что наши начали осуществлять операцию "Сатурн", а немцы ее сорвали. Хотя в реальной истории "Сатурн" еще на стадии разработки был переработан в "Малый Сатурн", т.е. налицо был сознательный отказ советского командования от проведения амбициозных но отнюдь не гарантировавших успех мероприятий по окружению группы армий "А". И обусловлен этот отказ был не сопротивлением немцев, а ошибкой советской разведки, недооценившей окруженную в Сталинграде группировку и занизившей ее численность более чем в три раза.
sidh пишет: Отказ от прорыва из "котла" и жертва 6-й армии была цена, которую вермахт заплатил за это. (Отредактировано автором: 17 января 2014 — 18:42) |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 17 января 2014 — 19:03
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
sidh пишет:
Цель то осталась, окружить группу армий "А".
А она как раз и не была выполнена.
Цель "Малого Сатурна" окружить группу армий "А"? Это вас кто-то обманул прежестоко. Не было там такой цели. Вот что пишет по этому поводу Василевский: "Должен сказать, что по вопросу о дальнейших действиях советских войск в районе Сталинграда в Ставку был внесен ряд предложений. Как мне стало известно, согласно одному из них, мы должны были прекратить действия по ликвидации осажденной армии Паулюса, оставить вокруг нее лишь охранные войска, поскольку она якобы не представляла угрозы, являлась вроде «зайца на привязи», а все наши основные войска немедленно двинуть на Ростов-на-Дону, чтобы отрезать пути отхода фашистским войскам с Северного Кавказа. Это, по мнению авторов предложения, принесло бы нам большие выгоды, образовав на Северном Кавказе второй крупный «котел» для находившихся там неприятельских войск. И.В.Сталин поддержал мое отрицательное отношение к этому предложению. Верховное Главнокомандование на основе трезвого расчета не могло стать на этот путь, хотя он был заманчивым. Под Сталинградом находилась хотя и ослабленная, но крупная группировка противника, располагавшая мощной боевой техникой и далеко еще не лишенная боеспособности. Недооценивать ее, особенно в начале декабря, было ни в коем случае нельзя. И. В. Сталин отверг предложение «открыть ворота» Паулюсу, предложив его авторам оставить эту идею при себе".
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 17 января 2014 — 19:17
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Опер пишет: И обусловлен этот отказ был не сопротивлением немцев, а ошибкой советской разведки, недооценившей окруженную в Сталинграде группировку и занизившей ее численность более чем в три раза.
Численность - да, недооценили. А вот боеспособность группировки была сильно переоценена. Только после капитуляции стало ясно во что превратилась 6-я армия. Оставить против неё заслоны вполне было можно. Но это нам сейчас понятно, а тогдашняя осторожность Ставки в тех условиях вполне была оправдана.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 января 2014 — 19:27
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Святич пишет: Численность - да, недооценили. А вот боеспособность группировки была сильно переоценена. Только после капитуляции стало ясно во что превратилась 6-я армия. Оставить против неё заслоны вполне было можно. Но это нам сейчас понятно, а тогдашняя осторожность Ставки в тех условиях вполне была оправдана.
"По свидетельству Хрущева, возможность прорыва рассматривалась как неизбежное зло: «Мы были уверены, что немцы в Сталинграде будут окружены. С Жуковым у меня были, повторяю в который раз, очень хорошие отношения, и я ему сказал: «Товарищ Жуков, мы-то сделаем свое дело и окружим немцев. Надо полагать, что войска противника, когда окажутся в окружении, захотят вырваться. Куда им идти? Они не пойдут прорываться из окружения на север, они пойдут на юг. Чем мы их будем держать? У нас удержать их нечем. Они нас раздавят, вырвутся и уйдут». Жуков улыбнулся, посмотрев на меня, и отреагировал русской словесностью довольно крепкого концентрата и резкого содержания, добавив: «Пусть уходят, нам-то нужно, лишь бы они ушли, нам бы только Сталинград и Волгу высвободить»"
http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/20.html |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 17 января 2014 — 19:48
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Сообщение удалено, поскольку действия модераторов не обсуждаются
(Добавление)
Опер пишет: Сообщение удалено, поскольку действия модераторов не обсуждаются Да я вроде как не обсуждал, я предложение сделал 
Отредактировано модератором: Стас1973, 17 января 2014 — 19:51 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
