|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталинградская битва , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 14 января 2014 — 15:43 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк пишет: Это только у националистов тот город русский где живет русских живет более чем всех остальных. А интернационалисты готовы и мононациональную РФ сдать ,и объявить её многонациональной.
При этом, по видимому, не зная, что народ,этнос это ещё не нация,а заготовка для неё.
А нация это уже то, что создало своё государство,которое в свою очередь начинает культивировать и растить свою нацию,как свою опору.
Так же и с городами.
Не просто так уже в народе Москву зовут Москвабадом.
А Россия если дело так пойдёт и дальше станет Урусстаном
|
| |
|
| sidh |
Отправлено: 14 января 2014 — 15:52
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет: sidh пишет: Так же как у войск группы армий "Б" задача прикрыть им тыл. А может группа армий А прикрывала правый фланг группы армий Б?
Правый фланг группы армий Б упирался в калмыкские степи.(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 15:55) |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 14 января 2014 — 15:58
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
sidh пишет: Правый фланг группы армий Б упирался в калмыкские степи.
(Добавление)
"...Главное командование сухопутных войск Германии лелеяло мечту, овладев Сталинградом, перебросить на Кавказ подвижные соединения для усиления 1-й танковой [441] армии. 10 октября в штаб группы армий «А» по телеграфу из Генерального штаба сухопутных войск{1002}, лично от Гитлера, поступило распоряжение, в котором было указано: «Тотчас после улучшения положения под Сталинградом планируется в конце месяца перебросить из группы армий «Б» в 1-ю танковую армию 1–2 подвижных соединения, чтобы этим создать предпосылки для овладения, после блокировки военных дорог, районом Грозного и для дальнейшего наступления в направлении Махачкала»{1003}. В свою очередь 13 октября в штаб группы армий «Б» из Генерального штаба сухопутных войск было отправлено указание о «запланированной переброске после падения Сталинграда передаваемых группе армий ...А» соединений»{1004}..."
http://militera.lib.ru/h/sb_crus...n_rossia/08.html
Как видно из цитаты, только после взятия Сталинграда планировалась переброска войск в группу армий А. Отсюда ясен и приоритет задач.
Кстати, в Калмыцких степях оперировал особый корпус Ф, в ходящий в состав группы армий А. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 14 января 2014 — 16:49
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет: sidh пишет: Правый фланг группы армий Б упирался в калмыкские степи. Это название немецкой группировки на правом фланге группы Б?
(Добавление)
Как видно из цитаты, только после взятия Сталинграда планировалась переброска войск в группу армий А. Отсюда ясен и приоритет задач.
Кстати, в Калмыцких степях оперировал особый корпус Ф, в ходящий в состав группы армий А.
Сталинград, рассматривался как операция местного характера(Оперативный приказ № 1 ставки вермахта о переходе войск к стратегической обороне на восточном фронте), после завершения которой высвободившиеся части должны быть переброшены в район Грозного.
Точно также в сентябре из под Туапсе в район Грозного была переброшена дивизия "Викинг".
По вашей ссылке:
"31 августа Гальдер записывает содержание указаний Гитлера, данных им командующему группой армий «А» генерал-фельдмаршалу Листу на совместном совещании в ставке фюрера: «Главная задача 1-й танковой армии — уничтожение противника в излучине Терека... Всеми имеющимися силами, и прежде всего подвижными, продолжать наступление на Грозный, чтобы наложить руку на район нефтепромыслов»"(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 17:06) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 14 января 2014 — 17:21
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Заинтриговали вы меня своими познаниями, откуда что берется?
Директива 41:
"...с) Главная операция на Восточном фронте Цель, ее, как уже подчеркнуто, состоит в том, чтобы для выхода к Кавказу нанести решающий удар по русским силам, расположенным в районе к югу от Воронежа, западнее, а также севернее р. Дон, и уничтожить их..." http://vlastitel.com.ru/hitler/no41.htm
Видим, что Кавказ - далекая цель, после решения главной задачи. Какой, из текста ясно.
Директива 45, будет много букв, осилите?
Итак, директива 45:
"...II. Цели дальнейших операций.
А. Сухопутные войска.
1. Ближайшая задача группы армий "А" - окружить и уничтожить в районе южнее и юго-восточнее Ростова вражеские силы, ушедшие за р. Дон.
Для выполнения этой задачи с плацдармов, которые следует создать в районе
Константиновская - Цымлянская, ввести в бой сильные моторизованные соединения в общем направлении на юго-запад примерно на Тихорецк; пехотным, егерским и горнострелковым дивизиям форсировать р. Дон в районе Ростова.
Наряду с тем остается в силе задача авангардными частями перерезать железнодорожную линию Тихорецк - Сталинград.
Два танковых соединения группы армий "А" (в том числе 24-ю танковую дивизию) для продолжения операций в юго-восточном направлении подчинить группе армий "Б".
Пехотную дивизию "Великая Германия" следует оставить в качестве резерва ОКХ и не продвигать ее далее участка р. Маныч. Подготовить ее отправку на запад.
2. После уничтожения группировки противника южнее р. Дон важнейшая задача
группы армий "А" - овладеть всем восточным побережьем Черного моря, тем самым выведя из строя черноморские порты и Черноморский флот противника.
С этой целью, как только станет эффективным продвижение главных сил группы армий "А", переправить через Керченский пролив предназначенные для того части 11-й армии (румынский горнострелковый корпус), чтобы затем пробиваться на юго-восток вдоль шоссе, идущего по Черноморскому побережью.
Силами другой группировки, в которой следует сосредоточить все остальные егерские и горнострелковые дивизии, овладеть переправой через р. Кубань и гористым районом Майкоп - Армавир.
Эта боевая группа, подлежащая усилению своевременно подброшенными высокогорными частями, в ходе своего дальнейшего продвижения к западной части Кавказа и через последнюю должна использовать все доступные горные проходы и таким образом во взаимодействии с силами 11-й армии захватить Черноморское побережье..."
Из текста понятно, что основной задачей стоит захват Черноморского побережья
Далее там же:
"...3. Одновременно боевой группе, которую следует сформировать в основном из моторизованных соединений, выделив фланговые прикрытия с востока, овладеть районом Грозного и частью сил перерезать Военно-Осетинскую и Военно-Грузинскую дороги, прилагая максимум усилий для захвата перевалов. Вслед за тем наступлением вдоль побережья Каспийского моря захватить Баку.
Группа армий может рассчитывать в дальнейшем на усиление ее итальянским альпийским корпусом. Эти операции группы армий "А" получают кодовое наименование "Эдельвейс"..."
То есть на Чечню плюс перевалы, дороги и прочая планируют выделение всего боевой группы. Что говорит о степени значимости этого направления.
Ну а теперь про Сталинград, в той же директиве:
"...4. Группа армий "Б" имеет своей задачей, согласно имеющемуся приказу, наряду с созданием линии обороны по р. Дон ударом на Сталинград разгромить формируемую там группировку противника, захватить сам город и блокировать сухопутный перешеек между р. Дон и р. Волга.
Вслед за тем направить моторизованные соединения вдоль р. Волга с задачей
продвинуться до Астрахани и также перерезать там главное русло р. Волга.
Эти операции группы армий "Б" получают кодовое наименование "Серая цапля"..."
http://lib.rin.ru/doc/i/55963p.html
Отсюда следует, что группе армий Б поручается важнейшая задача выхода к Астрахани, а это одна из точек линии АА по директиве 21, после разгрома советских войск у Сталинграда.
Еще раз, успешными действиями группы армий Б, с выходом к Астрахани изолируется Кавказский ТВД.
(Добавление)
sidh пишет: «Главная задача 1-й танковой армии — уничтожение противника в излучине Терека... |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 14 января 2014 — 17:38
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет:
sidh пишет: «Главная задача 1-й танковой армии — уничтожение противника в излучине Терека... И что? Поставлена задача для танковой армии, а не для группы армий. В чем значимость?
ниже в той же директиве 45
"В ходе дальнейшего развертывания операций главная задача авиации состоит во взаимодействии с войсками, продвигающимися к портам Черного моря, причем, помимо непосредственной поддержки сухопутных сил, необходимо воспрепятствовать воздействию военно-морских сил противника на наступающие войска, взаимодействуя при этом с военно-морским флотом.
Далее, необходимо выделить достаточное количество сил для взаимодействия с войсками, наносящими удар через Грозный на Баку.
В связи с решающим значением, которое имеет нефтяная промышленность Кавказа для продолжения войны, налеты авиации на промыслы и крупные нефтехранилища, а также перевалочные порты на Черном море разрешается проводить только в тех случаях, когда это безусловно необходимо для операций сухопутных сил. Однако для того, чтобы в ближайшее время лишить противника возможности доставлять нефть с Кавказа, необходимо разрушить используемые для этой цели железные дороги, а также парализовать перевозки по Каспийскому морю."
Группа армий "В" обороняла огромный фронт от г.Ливны до Калмыкских степей.
1 ТА шла только на Грозный.(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 17:38) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 14 января 2014 — 17:42
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
sidh пишет: ниже в той же директиве 45 sidh пишет: Группа армий "В" обороняла огромный фронт от г.Ливны до Калмыкских степей. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 14 января 2014 — 18:00
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Стас1973 пишет: sidh пишет: ниже в той же директиве 45 Понятно, для авиации - своя главная задача, для сухопутных сил - своя, и это совсем не захват Чечни. sidh пишет: Группа армий "В" обороняла огромный фронт от г.Ливны до Калмыкских степей. Она не оборонялась, а наступала.
На момент выпуска директивы 45 наступала на Сталинград только 6-я армия.
Остальные занимали оборону. Ну были ещё правда румыны из 4ТА и 4А(рум)
Главные ударные силы вермахта были танковые и мотопехотные части. А они (1ТА) как раз шли на Грозный.
Главные силы группы "А" 17А в это же время вела бои за Черноморское побережье и кавказкие перевалы до Пятигорска. Длина фронта 17A и 1ТА разные.(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 18:02) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 января 2014 — 18:03
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Ну и к тому же ему жена изменила с другим....
Волкон пишет: При этом усталость от раздвоения личности-комиссарская шизофрения, всё сложилось...
sidh пишет: Я по первому пункту, битва за Грозный привел доказательства.
Так что не надо пытаться развернуть флуд по новой. Поскольку по первому вопросу Вы успешно провалились, жду попыток доказать свой второй не менее фееричный по своему содержанию вывод насчет того что РККА под Сталинградом потерпела фиаско. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 14 января 2014 — 18:09
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Опер пишет:
Поскольку по первому вопросу Вы успешно провалились...
Вы всё пытаетесь извернуться, т.к. не смогли ничего сказать вразумительного по первому вопросу. Что главной целью был район Грозного и именно туда рвались танковые части вермахта.(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 18:12) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 января 2014 — 18:13
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Стас1973 пишет: Как видно из цитаты, только после взятия Сталинград а планировалась переброска войск в группу армий А. Отсюда ясен и приоритет задач.
Я это уже столько раз ему объяснял, что на языке мозоль размером с кулак натер. И не просто объяснял но и документы приводил соответствующие и чуть ли не по буквам эти документы разбирал.
Он или реально не понимает что ему пишут или это такой хитроопый тролль, который просто таким образом троллит здесь уже давно. Причем второй вариант гораздо более вероятен. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
