Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Сталинградская битва , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 12:09
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
А на первый выступают спецы в белых халатах, вооруженные мокрыми простынями, смирительными рубахами и шприцами с изрядной дозой аминазина, галоперидола и серы.
У вас просто не хватает серого вещества ,чтобы сделать анализ того почему рухнула ваша империя СССР. И до неё РИ.
А уж ваш проект национальной идеи для "многонацийного " русского царства ...с планом восстановления СССР в границах 1945 года,это полная хрня , сравнимая с разве что с идеей Мировой революции у первобольшевиков.
Так что чяьб корова мычала,а большевицкая б промолчала.

 
email

 Top

Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 12:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Земляк пишет:
 Егоза2.2 пишет:
 Земляк пишет:
Зато стало ясным, почему эта жертва Болонской системы образования упорно называла Грозный русским городом.
Потому что Крепость Грозная была заложена 22 июня 1818 года на месте уничтоженных чеченских аулов Кули-Юрт, Старая Сунжа, Алхан-Чу, Джима-Чечан и Соьлжа-Юрт... Пять тысяч русских солдат возвели крепость за 4 месяца.Так, по крайней мере, в Википедии написано. У Вас другая версия есть?

Блин, Вы хоть читаете о чем я пишу? Какой нафиг 1818-й?????? Речь идет о 1942 году. Это центр Чечено- Ингушской ССР с 1936 года
И сколько русских в то время проживало в этом построенным русскими городе? В процентах от общего числа жителей Грозного?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 12:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Егоза2.2 пишет:
 Земляк пишет:
 Егоза2.2 пишет:
 Земляк пишет:
Зато стало ясным, почему эта жертва Болонской системы образования упорно называла Грозный русским городом.
Потому что Крепость Грозная была заложена 22 июня 1818 года на месте уничтоженных чеченских аулов Кули-Юрт, Старая Сунжа, Алхан-Чу, Джима-Чечан и Соьлжа-Юрт... Пять тысяч русских солдат возвели крепость за 4 месяца.Так, по крайней мере, в Википедии написано. У Вас другая версия есть?

Блин, Вы хоть читаете о чем я пишу? Какой нафиг 1818-й?????? Речь идет о 1942 году. Это центр Чечено- Ингушской ССР с 1936 года
И сколько русских в то время проживало в этом построенным русскими городе? В процентах от общего числа жителей Грозного?

А поименно перечислить не надо????
http://demoscope.ru/weekly/ssp/r...=3&Submit=OK
Вот Вам итоги переписи населения от 1939 год. Регион я Вам уже выложил.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 12:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
У вас просто не хватает серого вещества ,чтобы сделать анализ того почему рухнула ваша империя СССР . И до неё РИ.
А уж ваш проект национальной идеи для "многонацийного " русского царства ...с планом восстановления СССР в границах 1945 года,это полная хрня , сравнимая с разве что с идеей Мировой революции у первобольшевиков.
Так что чяьб корова мычала,а большевицкая б промолчала.
Странно, осень вроде закончилась, до весны еще далеко... А обострение уже началось Радость
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
И сколько русских в то время проживало в этом построенным русскими городе? В процентах от общего числа жителей Грозного?
Еще раз спрашиваю: при чем тут Сталинградская битва? Хотите чтобы ветку прикрыли?
(Добавление)
В ходе отражения деблокирующего удара Манштейна был еще один трагический и загадочный факт.

Все наверняка смотрели "Горячий снег" и помнят эпизод с гибелью комиссара армии Веснина, который во время поездки в танковый корпус нарвался на прорвавшихся немцев и погиб в неравном бою.

На самом деле ЧВС 2 гв. армии дивизионный комиссар И.И. Ларин не погиб в бою, а 25 декабря 1942 года застрелился у себя на квартире, оставив записку следующего содержания: "Я при чем. Прошу не трогать мою семью. Родион умный человек. Да здравствует Ленин"

До этого, по сообщениям ОО НКВД Сталинградского фронта ЧВС Ларин: "...вел себя нервно, ходил во весь рост и был легко ранен пулей в ногу, создавалось впечатление что он искал смерти".

(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 13:18)

 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 13:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Земляк пишет:
 Егоза2.2 пишет:
И сколько русских в то время проживало в этом построенным русскими городе? В процентах от общего числа жителей Грозного?
А поименно перечислить не надо????Вот Вам итоги переписи населения от 1939 год.
Мы о русском городе Грозный говорим, а не о Чечено-Ингушской АССР.
 Опер пишет:
Еще раз спрашиваю: при чем тут Сталинград ская битва? Хотите чтобы ветку прикрыли?
Виноват, однако кое-кто типа усомнился в том, что город Грозный - был именно русским городом.
Продолжим со Сталинградской битвой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Опер пишет:

В ходе отражения деблокирующего удара Манштейна был еще один трагический и загадочный факт.

Все наверняка смотрели "Горячий снег" и помнят эпизод с гибелью комиссара армии Веснина, который во время поездки в танковый корпус нарвался на прорвавшихся немцев и погиб в неравном бою.

На самом деле ЧВС 2 гв. армии дивизионный комиссар И.И. Ларин не погиб в бою, а 25 декабря 1942 года застрелился у себя на квартире, оставив записку следующего содержания: "Я при чем. Прошу не трогать мою семью. Родион умный человек. Да здравствует Ленин"

До этого, по сообщениям ОО НКВД Сталинградского фронта ЧВС Ларин: "...вел себя нервно, ходил во весь рост и был легко ранен пулей в ногу, создавалось впечатление что он искал смерти".


"""Оперативные сводки Генерального штаба Красной Армии за 24-31 января 1943 года фиксируют упорные оборонительные бои с танками и пехотой противника в полосе Манычская — Свобода. Ставка Верховного Главнокомандования оперативной директивой № 30031, отправленной 26-го января, в 23 часа 40 минут, командующему Южным фронтом генерал-полковнику Ерёменко, категорически потребовала:

«1. Решительно улучшить управление войсками фронта.

2. Ускорить темп наступления 51-й и 28-й армий и 28.01.43 г. выйти на рубеж: Ольгинская, Батайск.

3. ВПУ 2-й гвардейской армии немедленно приблизить к войскам.

4. Управления 2-го, 5-го гвардейских механизированных корпусов и 3-го гвардейского танкового корпуса передать непосредственно тов. Малиновскому.

5. Получение подтвердить, исполнение донести.

И. Сталин.

Г. Жуков» [4].

Немедленно по получении этой директивы Андрей Иванович Ерёменко отдал приказ командующим 2-й гвардейской, 51-й и 28-й армиями: «Ставка ВГК поставила перед Южным фронтом категорическую задачу к исходу 28-го января выйти в район Батайск, Койсуг и отрезать пути отхода кавказской группировки. Решительными действиями 28-го января разгромить противостоящего противника и выйти на рубеж: Ольгинская, Батайск, Койсуг. Для выполнения этой задачи мобилизовать весь личный состав. В войска направить ответственных командиров и политработников для помощи в организации и проведения решительного наступления и разгрома врага.

Ерёменко. Хрущёв. Варенников». [5].

Командующий 2-й гвардейской армией генерал Малиновский был вынужден произвести перегруппировку, сменить обескровленные части танкового и механизированных корпусов и 98-ю стрелковую дивизию гвардейской пехотой 1-го и 13-го стрелковых корпусов. Наспех организованное наступление результатов не дало. 27 января полки 24-й гвардейской дивизии генерала П. К. Кошевого (будущего маршала Советского Союза) с остатками 5-го механизированного корпуса повели наступление на Тузлуков и Малую Западенку. Неоднократные попытки преодолеть Маныч враг пресекал шквальным огнём всех видов оружия и бомбо-штурмовыми ударами авиации. Также безуспешными были атаки 3-й и 49-й гвардейских дивизий, усиленных танками 128-го, 136-го, 158-го и 223-го отдельных танковых полков, восстановить положение на южном берегу Маныча. Под лёд ушло до двух десятков танков, столько же было подбито огнём противника. Большие потери понесли и стрелковые полки. Как свидетельствуют старожилы хутора Тузлуков, «много погибших солдат осталось лежать в камышах реки Маныч. Весной, когда река проснулась, течение понесло тела погибших. Куда? Никто не знает. Сколько? Никто не считал...».

Под впечатлением от больших потерь, раздавленный неудачным наступлением, пытавшийся лично поднимать солдат в атаку и получивший ранение в голень ноги, застрелился член Военного Совета армии и личный друг Малиновского, гвардии генерал-майор Илларион Иванович Ларин. Причинами самоубийства интересовался сам Сталин. """

http://www.donvrem.dspl.ru/Files....aspx?art_id=416
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 13:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Командующий 2-й гвардейской армией генерал Малиновский был вынужден произвести перегруппировку, сменить обескровленные части танкового и механизированных корпусов и 98-ю стрелковую дивизию гвардейской пехотой 1-го и 13-го стрелковых корпусов. Наспех организованное наступление результатов не дало. 27 января полки 24-й гвардейской дивизии генерала П. К. Кошевого (будущего маршала Советского Союза) с остатками 5-го механизированного корпуса повели наступление на Тузлуков и Малую Западенку. Неоднократные попытки преодолеть Маныч враг пресекал шквальным огнём всех видов оружия и бомбо-штурмовыми ударами авиации. Также безуспешными были атаки 3-й и 49-й гвардейских дивизий, усиленных танками 128-го, 136-го, 158-го и 223-го отдельных танковых полков, восстановить положение на южном берегу Маныча. Под лёд ушло до двух десятков танков, столько же было подбито огнём противника. Большие потери понесли и стрелковые полки. Как свидетельствуют старожилы хутора Тузлуков, «много погибших солдат осталось лежать в камышах реки Маныч. Весной, когда река проснулась, течение понесло тела погибших. Куда? Никто не знает. Сколько? Никто не считал...».

Под впечатлением от больших потерь, раздавленный неудачным наступлением, пытавшийся лично поднимать солдат в атаку и получивший ранение в голень ноги, застрелился член Военного Совета армии и личный друг Малиновского, гвардии генерал-майор Илларион Иван ович Ларин. Причинами самоубийства интересовался сам Сталин . """
Интересно. А Исаев дает дату 25 декабря 1942 года и увязывает ее с отражением деблокирующего удара Манштейна.

По его мнению Ларин застрелился из-за того что в ходе переброски 2 гв.А на рубеж реки Мышкова армия растянулась и на момент окончания боев у Верхне-Кумского (4 МК Вольского несколько дей сдерживал атакующих немцев) была не готова к отражению немецкого наступления. В результате сложились предпосылки к разгрому армии по частям и прорыву Манштейна на помощь Паулюсу.

По мнению Исаева Ларин не выдержал этого напряжения и застрелился, а перед этим вел себя неадекватно. Причем застрелился уже после того как Манштейн фактически был остановлен.

Хотя вернее всего Исаев в данной ситуации ошибается и самоубийство связано именно с событиями января 43-го. По крайней мере в этом случае записка Ларина выглядит более логичной.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Командующий 2-й гвардейской армией генерал Малиновский был вынужден произвести перегруппировку, сменить обескровленные части танкового и механизированных корпусов и 98-ю стрелковую дивизию гвардейской пехотой 1-го и 13-го стрелковых корпусов. Наспех организованное наступление результатов не дало. 27 января полки 24-й гвардейской дивизии генерала П. К. Кошевого (будущего маршала Советского Союза) с остатками 5-го механизированного корпуса повели наступление на Тузлуков и Малую Западенку. Неоднократные попытки преодолеть Маныч враг пресекал шквальным огнём всех видов оружия и бомбо-штурмовыми ударами авиации. Также безуспешными были атаки 3-й и 49-й гвардейских дивизий, усиленных танками 128-го, 136-го, 158-го и 223-го отдельных танковых полков, восстановить положение на южном берегу Маныча. Под лёд ушло до двух десятков танков, столько же было подбито огнём противника. Большие потери понесли и стрелковые полки. Как свидетельствуют старожилы хутора Тузлуков, «много погибших солдат осталось лежать в камышах реки Маныч. Весной, когда река проснулась, течение понесло тела погибших. Куда? Никто не знает. Сколько? Никто не считал...».

Под впечатлением от больших потерь, раздавленный неудачным наступлением, пытавшийся лично поднимать солдат в атаку и получивший ранение в голень ноги, застрелился член Военного Совета армии и личный друг Малиновского, гвардии генерал-майор Илларион Иван ович Ларин. Причинами самоубийства интересовался сам Сталин . """
Интересно. А Исаев дает дату 25 декабря 1942 года и увязывает ее с отражением деблокирующего удара Манштейна.

По его мнению Ларин застрелился из-за того что в ходе переброски 2 гв.А на рубеж реки Мышкова армия растянулась и на момент окончания боев у Верхне-Кумского (4 МК Вольского несколько дей сдерживал атакующих немцев) была не готова к отражению немецкого наступления. В результате сложились предпосылки к разгрому армии по частям и прорыву Манштейна на помощь Паулюсу.

По мнению Исаева Ларин не выдержал этого напряжения и застрелился, а перед этим вел себя неадекватно. Причем застрелился уже после того как Манштейн фактически был остановлен.

Хотя вернее всего Исаев в данной ситуации ошибается и самоубийство связано именно с событиями января 43-го. По крайней мере в этом случае записка Ларина выглядит более логичной.

Думаю свет могут пролить документы связанные со второй гвардейской армией под командованием Малиновского начиная с 24 января 1943 года
(Добавление)
В конце статьи есть список руководства второй гвардейской армии.
http://bdsa.ru/index.php?option=...65&Itemid=28
Среди членов Военного совета значится "" диви­зионный комиссар Ларин И. И. (ноябрь 1942 г. — январь 1943 г.)""
И здесь мы видим январь 43-го
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 14:12
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Земляк пишет:

А поименно перечислить не надо????
http://demoscope.ru/weekly/ssp/r...=3&Submit=OK
Вот Вам итоги переписи населения от 1939 год. Регион я Вам уже выложил.


Из этой переписи видно что в Грозном было как минимум более 70% русских.
Чеченов менее 20%.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 14:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 sidh пишет:
 Земляк пишет:

А поименно перечислить не надо????
http://demoscope.ru/weekly/ssp/r...=3&Submit=OK
Вот Вам итоги переписи населения от 1939 год. Регион я Вам уже выложил.


Из этой переписи видно что в Грозном было как минимум более 70% русских.
Чеченов менее 20%.

Я даже обалдел, насколько быстро Вы нашли перепись в Грозном
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 14:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




А вот отрывок из воспоминаний Хрущева:
 Цитата:
Я уже отмечал, что больше времени проводил в Верхне-Царицынском, нежели в штабе фронта: у меня там была постоянная квартира. И вот я в очередной раз приехал туда, получил очередную информацию об обстановке, и мы разошлись отдыхать. Вдруг ко мне вваливается Малиновский, прямо в бекеше, не раздеваясь, очень взволнованный. Гляжу, у него слезы ручьем льются. "Что такое? Что случилось, Родион Яковлевич?". "Произошло несчастье, Ларин застрелился". Ларин был членом Военного совета 2-й Гвардейской армии, боевой человек. Они были большие приятели с Малиновским, служили вместе еще перед войной. Когда Малиновский командовал корпусом, Ларин был у него комиссаром. Малиновский всегда выпрашивал, чтобы Ларин у него оставался либо начальником политотдела, либо комиссаром. Он как политработник заслуживал уважения. До того, как все это случилось, был ранен. Я заходил к нему на квартиру. Он лежал, но рана была несерьезная, в мякоть ноги, кость не была повреждена, пуля лишь задела голень. Ларин разговаривал, был в полном сознании. Наблюдала за ним женщина, армейский врач. Потом мне рассказали, что перед тем, как застрелиться, он довольно весело болтал с нею. Малиновский был крайне взволнован событием и оплакивал Ларина. Я не знал, как его успокоить. Что же вызвало такую акцию? Почему Ларин застрелился? Потом его адъютант сообщил, при каких обстоятельствах это произошло.
Обстоятельства были довольно неясными. Ларин выехал на передний край и наблюдал за ходом боя под прикрытием какого-то стога сена. Он расхаживал, как бы маячил перед противником, явно искал смерти. Вовсе не было необходимости так вести себя. Он просто вызывал огонь на себя. Конечно, вскоре его ранило. Хотя рана оказалась несерьезной, он вдруг застрелился. В чем же дело? Бывало, стрелялись в начале войны, когда мы отступали. А тут мы наступаем, окружили войска Паулюса, ведем сражение с Манштейном, можно сказать, на переломном рубеже. Давно уже перестали бежать, начался новый этап наших военных операций против врага. 2-я Гвардейская, сильная и крепкая армия, успешно отражает удар Манштейна. И вдруг он стреляется? Ларин оставил записку, тоже очень странную. Я сейчас не смогу точно воспроизвести ее содержание, но смысл был таким, что он кончает жизнь самоубийством; потом
шли слова: "Да здравствует Ленин!" И подпись.

Хрущев дату не называет, но это явно декабрь.

(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 14:18)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 14:18
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Земляк пишет:
 sidh пишет:
 Земляк пишет:

А поименно перечислить не надо????
http://demoscope.ru/weekly/ssp/r...=3&Submit=OK
Вот Вам итоги переписи населения от 1939 год. Регион я Вам уже выложил.


Из этой переписи видно что в Грозном было как минимум более 70% русских.
Чеченов менее 20%.

Я даже обалдел, насколько быстро Вы нашли перепись в Грозном


Вы ссылку дали. Из этой ссылки всё видно.




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника будущего, военная техника великой отечественной войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история