|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сражение в Мерс- эль- Кебир , Анализ неизвестного сражения ВМВ |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 13 января 2014 — 14:46 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Земляк пишет: Вопрос управления. Есть объект и есть управление над ним. Французы и управляли, пока немцы соблюдали соглашение о наблюдении. Как власть поменялась - так и утопили. Сами. Земляк пишет: А как там будут наблюдать немцы, одному богу известно. Но решать судьбу флота будут они. Да получается, французы решили.
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 13 января 2014 — 15:13
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Стас1973 пишет: Земляк пишет: Вопрос управления. Есть объект и есть управление над ним. Французы и управляли, пока немцы соблюдали соглашение о наблюдении. Как власть поменялась - так и утопили. Сами. Земляк пишет: А как там будут наблюдать немцы, одному богу известно. Но решать судьбу флота будут они. Да получается, французы решили.
Власть-то не поменялась. Немцы спокойно относились к французскому флоту ровно до тех пор, как не получилось у французов с англичанами. Т.е. когда возникла угроза высадки англичан и американцев на побережье Франции в средиземноморье, а они уже высадились в северной Африке, немцы плюнули на все договоренности и поперли захватывать флот. Вот так они и наблюдали.
Так что угроза захвата флота немцами существовала всегда, пока этот флот оставался между антигитлеровской коалицией и странами оси в "подвешенном состоянии." Т.е. ни к тем ни к этим. Сами противостоять оккупантам не могли, к бывшим союзника уже не хотели. Французам просто повезло, что успели затопить флот. Хотя и здесь.. это "повезло" как бы не в тему. А немцам на власть правительства Виши было глубоко плевать. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 13 января 2014 — 15:33
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Tails пишет:
Таки Германия, в 1942 году в рамках операции "Антон" наплевав на все договора, и обещания, попробовали захватить корабли. Однако в 1942 году ситуация в мире уже была кардинально другая ,чем в 1940 году и Французы проявили решимость и утопили все корабли. А если бы не нанесли удар в ходе Катапульты, уже в 1940 году во время снятия экипажей немецкими силами с Французских судов, могли Немцы захватить Французский флот и присоединить его к КригсМарине
И чего же не захватили? К вашему сведению из 4 линкоров немцы потопили только один - "Бретань". Но, почему-то, не ушедший в Тулон "Страсбург", ни оставшийся в Алжире на ремонте "Дюнкерк" немцам в руки не попали. 77 французских судов простояли в Тулоне до захвата города немцами когда и были взорваны и затоплены.
Так что ваша попытка отмыть чёрного кобеля объясняется только вашей англофилией
(Добавление)
Tails пишет:
А если бы не покончили, Немецко-Итальянско-Французкий флот покончил бы с Англами, и нашим дедам пришлось бы намного тяжелее. Немецкая промышленность выпустила бы намного больше танков, самолётов, и другой техники и оружия. Возможно мы бы победили даже в случае капитуляции Англии в 1940 году, однако потеряли бы ещё много миллионов наших соотечественников из-за этого.
Поэтому не надо тут разводить.
Если бы немцы покончили с Англией, то нашим дедам не пришлось бы встречать немцев в июне 1941г. Просто потому что вермахт был бы занят добиванием Англии. А в 1942г. была бы уже совершенно иная ситуация. Так что ваша англофилия - ваша личная проблема
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 13 января 2014 — 15:41
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Стас1973 пишет: Земляк пишет: Власть-то не поменялась. Да как не поменялась? 11.11.1942 началась оккупация Виши. Власть поменялась.
На кого? |
| |
|
| Tails |
Отправлено: 13 января 2014 — 16:40
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013
Репутация: 3
|
Стас1973
Цитата: Интересно, какая реакция была бы, если во время 08.08.08 г., РФ предъявило бы Турции ультиматум (типа, а вдруг на стороне Грузии выступят?), аналогичный британскому:
Совершенно не верный пример. Турция против Грузии не воевала, не была Грузией оккупирована, и тд 
Святич
Цитата:
И чего же не захватили? К вашему сведению из 4 линкор ов немцы потопили только один - "Бретань". Но, почему-то, не ушедший в Тулон "Страсбург", ни оставшийся в Алжире на ремонте "Дюнкерк" немцам в руки не попали. 77 французских судов простояли в Тулоне до захвата города немцами когда и были взорваны и затоплены.
Так что ваша попытка отмыть чёрного кобеля объясняется только вашей англофилией
(Добавление)
Я уже объяснял данный пункт читайте тему.
Если лень коротко поясню. После операции Катапульта, смысл в нарушении договоров временно исчез, так как полный захват остатков Французкого флота не позволяли уже осуществить операцию Морской Лев, но как только запахло жаренным Немцы тут же ломались захватывать корабли, но так как для Немцев запахло жаренным, Французы затопили корабли, а не безропотно отдали их.
Цитата: Если бы немцы покончили с Англией, то нашим дедам не пришлось бы встречать немцев в июне 1941г. Просто потому что вермахт был бы занят добиванием Англии. А в 1942г. была бы уже совершенно иная ситуация. Так что ваша англофилия - ваша личная проблема
Высадка по плану Морской Лев должна была проходить в 1940 году, армия Британии после Дюнкерка находилась в ужаснейшем состоянии и не была способна оказать нормального сопротивления. Да и находясь она в состоянии до полного разгрома, против Немцев она бы не устояла, что показал этот самый 1940 год во Франции.
Тем самым, в июне 1941 года, у Немцев были бы дополнительные танковые ,авиационные и прочие дивизии на нашей границе по сравнению с реальностью.
И всю войну экономика Британии поставляла бы огромные ресурсы, людей(Арабы из Англиских колоний очень желали повоевать на стороне Гитлера, да и в Англии Фашиков хватало) и производила бы оружие. Британская экономика составляла 2\3 Германской. Людей кстати тогда в Британской Империи было более полумиллиарда так для интересу.(Отредактировано автором: 13 января 2014 — 16:42) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 9 апреля 2014 — 04:28
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Tails пишет: Совершенно не верный пример. Турция против Грузии не воевала, не была Грузией оккупирована, и тд Полностью верный.
В данном сражении, со стороны наглов - акт агрессии в чистом виде. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
