Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: Может, труп?
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Сражение в Мерс- эль- Кебир , Анализ неизвестного сражения ВМВ
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 20:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Военно- морская битва в Мерс-эль-Кебир была частью операции " Катапульта", проведенная HMF против ....( нет не буду пока называть) в июле 1940 г.
А Вы могли бы назвать противника англичан не заглядывая в Вики?
Потери англичан в ходе операции просто единичными ( пара самолетов, несколько погибших моряков), потери же " противоборствующей стороны" были чудовищными и сопоставимыми с потерями US NAVY в Перл-Харборе.
Нельзя сказать, что противник англичан не сопротивлялся в принципе.

 
email

 Top
> Похожие темы: Сражение в Мерс- эль- Кебир

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны
Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну

Сравнение ТТД немецких, итальянских и советских малых ПЛ, действующих на Черном море.
Сравнительный анализ ТТД

Историк Михаил Тимин. Поиски правды или....
Анализ боевых и небоевых потерь ВВС РККА и Люфтваффе

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2014 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Аз есмь Буков пишет:
А Вы могли бы назвать противника англичан не заглядывая в Вики?
Французы
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 00:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Да операция "Катапульта" имела целью " недопущения попадания французского флота в расплряжение держав "Оси". Единственным реальным морским сражением в рамках этой операции стало сражение в гавани Мерс-Эль-Кебир.
Это все официальные версии, думается мне, что англичане воспользовались случаем и уничтожили давнего конкурента на просторах океанов.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 января 2014 — 08:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Яркий пример сущности западных ценностей.
Тут на пену исходят, как так СССР оттяпал часть Финляндии и Польши в свое время, а вот про такие поступки союзничков скромно помалкивают.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 08:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




В оправдание англичан можно сказать, что Франция к тому времени капитулировала перед Германией. И её флот, теоретически, мог быть использован против Англии.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Tails Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 11:13
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 494
Дата рег-ции: 28.10.2013  
Репутация: 3




 Цитата:
В оправдание англичан можно сказать, что Франция к тому времени капитулировала перед Германией. И её флот, теоретически, мог быть использован против Англии.

Таки Германия, в 1942 году в рамках операции "Антон" наплевав на все договора, и обещания, попробовали захватить корабли. Однако в 1942 году ситуация в мире уже была кардинально другая ,чем в 1940 году и Французы проявили решимость и утопили все корабли. А если бы не нанесли удар в ходе Катапульты, уже в 1940 году во время снятия экипажей немецкими силами с Французских судов, могли Немцы захватить Французский флот и присоединить его к КригсМарине,что бы создало все условия для захвата Британии и выхода её из войны. И тогда Немцы получили бы неограниченное сырьё и промышленный потенциал Британии для своих нужд.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 13:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Tails - интересно, это Вы сами придумали или " подсмотрели" где?
Можно поздравить форум с появлением еще одного " звонкого барабанчика"!
Ситуация не требовала столь решительных мер со стороны HMF, и вот почему:
1. Мерс- эль-Кебир находился вне " зоны досигаемости" Кригсмарине. Итальянский флот тоже не мог совершить подобной операции ( захват французского флота) в силу своей низкой боеспособности к таким операциям.
Единственная держава в Европе, которая теоретически могла такое же совершить - это Испания, с ее " традициями" самой старой в мире морской пехоты. Но , увы, Франко( сам " морпех") был занят наведением порядка в стране после ГВ.
(Добавление)
2. Ультиматум французскому адмиралу Жансулю был предьявлен в самое " подходящее" время- французское Адмиралтейство находилось в стадии переезда и на радиозапросы не отвечала. Т.е. " расчет" англичан был на внезапность, расстерянность и отсутствие центрального руководства.
3. Сами формулировки ультиматума не оставляли французам выбора: или нарушить присягу, или самим затопить корабли. Французский флот присягу не нарушил - дрался честно. А прорвавшийся крейсер " Страсбург" был затоплен в последствии экипажем при угрозе захвата немцами в Тулоне.
(Добавление)
Стас1973 помните " рубки" на ветке, посвященной гибели "Новороссийска"?
Вот что могли сделать англы со своими вчерашними (!) Союзниками, а уж с " заклятыми врагами" - сам бог велел?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 января 2014 — 20:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Аз есмь Буков пишет:
Вот что могли сделать англы со своими вчерашними (!) Союзниками, а уж с " заклятыми врагами" - сам бог велел?
Даже не обсуждается, в связи с имеющимися фактами.
Ну а в целом по нейтрализации французского флота, некоторые очевидно не знают или упрощают ситуацию, поскольку захват/уничтожение/интернировани е французских кораблей наглами проходил в том числе и на Мартинике, и в Индокитае.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 01:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




В индокитаях дело обошлось без жертв во французском флоте.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 02:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Я извиняюсь, но как мне представляется, Алжир был объявлен с 1848 года территорией Франции. То бишь мы должны признать эту зависимость.
Теперь о капитуляции Франции. Часть ее, как мы все знаем была оккупирована, то есть находилась под управлением немцев, а часть оставалась свободной. Такое положение дел, было окормлено определенным соглашением. Однако в таком случае вопрос французского флота должен был иметь определенный статус. То бишь кто будет им управлять. В результате подписания бумаг, которые называются
"" компьенское перемирие"" от 22 июня 1940 года военный флот франции
"" Французский военный флот должен был быть демобилизован и помещён в порты под наблюдение оккупационных сил.""
Атака англичан произошла 3 июля 1040 года, когда уже было известно о соглашении Гитлера и Петена.
В связи с этим как бы упрекать англичан, что они напали на союзников, ну.. не представляется справедливым.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 06:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Земляк пишет:
В связи с этим как бы упрекать англичан, что они напали на союзников, ну.. не представляется справедливым.
Так и вспоминается
" У Англии нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов. У Англии есть только постоянные интересы".
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 09:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Земляк все это верно с юридической точки зрения.
Но, как мы знаем, во французских ВС произошел раскол и часть в/с встали под знамена де Голя продолжая сражаться против стран Оси.
Англам, как минимум перед началом сражения, следовало прояснить намерения моряков флотилии, забазированной в Мерс-эль-Кебире.
Если вспомнить интервенцию во время ГВ в России, то англы высаживались не просто так ( по своему хотению), а по " приглашению" местных властей ( вопрос легитимности этих властей пока опустим).




 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Необходимость или перестраховка
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ww2 форум военных коллекционеров, стрельба из танка видео


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история