Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Во-первых, есть худо-бедно но общественное мнение.
Там за общественное мнение выдается мнение СМИ. На мнение несогласных просто не обращают внимание, объясняя любые их активные выступления проявлением политической свободы. Там только в предвыборный период можно как-то на власть повлиять, а в промежутках между выборами власть делает, что хочет.
Алексей Ерёмин пишет:
Во-вторых, В США и Германии есть много политиков, которые с радостью уничтожили (в моральном и политическом смысле) Обаму и Меркель.
Шило на мыло... Вот, Марин ле Пен - другое дело. Но ни в США, ни в Германии таких нет.
Алексей Ерёмин пишет:
В-третьих, даже если укропы как-нибудь докажут что это был случайный выстрел, то тут вспомниться "феодоссийский вариант". И может встать вопрос: "Как можно доверять оружие людям, которые не умеют им пользоваться? И сбивают им гражданские самолеты с пугающей точностью."
Помните, американцы иранский пассажирский самолет сбили, в 1988? Чем все закончилось? Командир американского крейсера орден потом получил.
Алексей Ерёмин пишет:
В любом из случаев, Россия может продавить через ООН решение, об объявлении заны конфликта бесполетной зоной. А это лишит укропов такого аргумента, как авиация.
Гражданские самолеты там и так больше летать не будут, а запретить украинским ВВС там летать оснований нет. Да и кому они мешают? На малой высоте боятся, а на большой - не умеют. Если только какие добровольцы-интернационалисты у них появятся...
(Отредактировано автором: 20 июля 2014 — 11:55)
Алексей Ерёмин
Отправлено: 20 июля 2014 — 11:56
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Мне пришла в голову одна мысль, может и бредовая, но... А может это провокация с целью свержения президента, но не России, а Порошенко? Подстава чистой воды, а за ней стоит, например, женщина с косой. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 20 июля 2014 — 12:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Мне пришла в голову одна мысль, может и бредовая, но... А может это провокация с целью свержения президента, но не России , а Порошенко? Подстава чистой воды, а за ней стоит, например, женщина с косой.
Во вас развернуло по версиям.....Я не думаю, что Порошенко слетит если выяснится, что виноваты ВСУ. Он скорее слетит если проигрет войну на Донбассе. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 20 июля 2014 — 12:08
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Егоза2.2 пишет:
Помните, американцы иранский пассажирский самолет сбили, в 1988?
Ну, во-первых, иранцы для мирового сообщества были дикарями и террористами. Вот если бы иранцы сбили пассажирский самолет, даже без паасажиров. Тут немного другое. Здесь погибли просвещенные европейцы. Во-вторых, тогда США были признаны всеми, в том числе и горбачевым, великими и ужасными, "светочем демократии". Т.е. весь мир выдал США "лецензию на убийство". Мир становился однополярным. Сейчас ситуация несколько меняеться. Тем более UA не USA, могут и слить.
(Отредактировано автором: 20 июля 2014 — 12:09) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 20 июля 2014 — 12:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин
А вы переживали, что педосы сольют Украину.....вон Псаки выступила:
Представитель Госдепа США Джен Псаки считает, что наблюдатели ОБСЕ не получили полного доступа к месту падения малайзийского Boeing в Донецкой области. С такой же точкой зрения выступил в телефонном разговоре с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым госсекретарь США Джон Керри.
"Мы глубоко обеспокоены в связи с тем, что пользующиеся поддержкой России сепаратисты отказываются предоставить наблюдателям ОБСЕ безопасный и беспрепятственный доступ к месту крушения самолета "Малайзийских авиалиний", – заявила Псаки. По словам представителя Госдепа, ополченцы постоянно ограничивают время пребывания экспертов на месте авиакатастрофы. Также она сослалась на некие "многочисленные сообщения" о том, что тела жертв крушения кто-то переносит в другие места, а обломки самолета "растаскивают".
Псаки напомнила, что ранее ополченцы обещали предоставить экспертам ОБСЕ беспрепятственный доступ к месту падения Boeing 777, и "Россия поддержала заявление ОБСЕ с таким призывом". "Мы настоятельно призываем Россию соблюдать свои обязательства и публично призвать сепаратистов сделать то же самое".
Государственный секретарь США Джон Керри также заявил о необходимости обеспечить беспрепятственный доступ следственной группы к месту падения малайзийского пассажирского самолета на востоке Украины. "Госсекретарь обратил особое внимание на международные призывы обеспечить следователям полный, немедленный и беспрепятственный доступ к месту крушения самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines и подчеркнул, что Соединенные Штаты по-прежнему глубоко обеспокоены по поводу того, что наблюдатели ОБСЕ и международные следователи второй день подряд не могут получить надлежащего доступа к месту катастрофы", – цитирует заявление госдепартамента ИТАР-ТАСС. http://www.dni.ru/polit/2014/7/20/275634.html
ну вот и все дела, пендосы уже поставили под сомнение выводы ( будущие!) комиссии........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 20 июля 2014 — 12:20
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Тем более UA не USA, могут и слить.
И что в данном случае будет означать "слить"? Согласиться с тем, что весь восток Украины либо войдет в РФ, либо станет - по западным меркам - российской марионеткой? Ведь украинское государство отныне будет существовать постольку, поскольку оно будет конфликтовать с Россией. Если завтра этот конфликт закончится, то послезавтра закончится сама Украина. Как государство. Поэтому, Украину не "сольют". Я так думаю.
STiv
Отправлено: 20 июля 2014 — 12:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот еще интереснее....
Австралия отказывает Путину в посещении G20
Австралия, председательствующая в этом году в G20, пригрозила не пустить президента России Владимира Путина на саммит "Большой двадцатки", если Москва не поспособствует независимому расследованию катастрофы разбившегося на Украине малайзийского Boeing 777. Саммит должен состояться 15-16 ноября в Брисбене.
Премьер Австралии Тони Эббот выразил возмущение действиями "пророссийских ополченцев, которые препятствуют тому, чтобы независимые эксперты прибыли на место крушения лайнера". "Крайне важно, чтобы международное расследование началось как можно скорее", – сказал Эббот.
Отвечая на вопросы относительно предстоящего саммита G20 и участия в нем российского президента, Эббот сказал: "Давайте подождем и посмотрим". "Мы – обладающая чувством собственного достоинства страна. Очевидно, мы хотим гарантировать, чтобы у всех, кто едет в нашу страну, были добрые намерения. Давайте надеяться, что именно это мы и увидим в ближайшие недели и месяцы", – цитирует его пишет Financial Times. "Все признаки сейчас четко указывают на то, что самолет был сбит с территории, контролируемой пророссийскими ополченцами, вероятно, из оружия, поставленного Россией", – заявил Эббот. Он потребовал, чтобы Россия поспособствовала полному и беспристрастному международному расследованию произошедшего. "План, согласно которому Россия рассчитывает умыть руки в этой истории только потому, что это (крушение самолета) произошло в украинском воздушном пространстве, не должен сработать", – добавил он.
Мировая "обчественность" сделала свои выводы....расследование не завершено, но оно уже плохое и все знают и без него, кто виноват.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 20 июля 2014 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
В Турции подрались русские и украинцы. Пострадали англичане и немцы.
В одной из гостиниц турецкого города Кемер произошла массовая драка, в которой участвовали российские и украинские туристы, сообщает Russian.rt.com.
Издание отмечает, что "боевые действия" начались сразу после ужина: гости из столицы Украины стали кричать "Москаляку на гиляку".
Это фраза пришлась не по душе российским туристам из Санкт-Петербурга. И началась массовая драка. Дрались шезлонгами, стульями, на земле и в бассейне.
По сообщению издания, в ходе драки досталось туристам из Англии и Германии. Отдыхающие в гостинице туристы из Франции, Белоруссии, Казахстана и Кавказа, как пишет
Russian.rt.com, также приняли участие в массовой драке — на стороне россиян.
http://9tv.co.il/news/2014/07/20/180800.html ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Алексей Ерёмин
Отправлено: 20 июля 2014 — 16:13
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Малышок пишет:
если Вова молчит сейчас
Пришла мысль: А о чем он должен говорить? Он не экстрасенс, не специалист в области авиации, не криминалист, не специалист в области авиакатастроф. Даже если он знает все и всех кто причастен к этому злодеянию (а я думаю что он знает многое, если не все.), то все равно он не может и не должен кого-либо обвинять, до тех пор пока не будет выводов компетентных комиссий. Так что, все обличения и выводы, которые делают политические деятели других стран, не более чем сплетни бабок на лавочке. С тем отличием что бабки в силу своего скудоумия и старости вряд ли понесут какую-нибудь ответственность. А деятелей можно и к ответу подтянуть.. Так что, молчание Путина намного красноречивее всей болтовни Обамы и Госдепа и прочих убогеньких. "Смеется тот, кто смеется последним." Сейчас должны говорить военные, летчики, криминалисты. С них потом, если предположим, что то не так, и взятки гладки. И даже военные (адмирал, зам Шойгу) он не обвиняет, не указывает виновных, он ставит вопросы. А вот отсутствие ответов на вопросы говорит о многом. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Tankdriver
Отправлено: 20 июля 2014 — 16:49
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Создается впечатление, что над Россией просто издеваются. Это как всей толпой напали на одного, была така детская развлекуха, когда мелкий щегол задирается к старшему парню, получает затрещину, и тут на защиту щегла выходит группа типа защитников, на самом деле его и пославшая... Совершенно легальный повод побить невиновного.
Амеры прекрасно понимают, что Россия в войну с НАТО ввязываться не будет. Но им нужен повод для санкций, чтобы придушить экономику России, навязать Европе поставки собственного сланцевого газа и т.п., и тем самым вылезти из глубокого экономического кризиса, в котором сами находятся, заодно потопив конкурентов.
Лидеры стран ЕС испытывают непростые времена. С одной стороны, им надоело давление США, но с другой стороны, они уже привыкли быть в подчинении, они знают, что ждать от Америки, тогда как Россия для них - терра инкогнита. Плюс все они, так или иначе, ставленники бизнес-кругов, завязанных в большинстве случаев на экономику Америки.
Мы знаем, что ты не виноват, но ты попал...
Алексей Ерёмин
Отправлено: 20 июля 2014 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
"Интересная" статья на ЦензорНЕТ (явно фашистский сайт). Свидетельствует о том, что найденные признаки преступления могут быть опротестованны украинской стороной:
Политика Украины
20.07.14 14:05
На обломках сбитого самолета уже "работают" российские специалисты, понимающие, что забрать, уничтожить или сжечь, чтобы воспрепятствовать установлению истины, - Марчук
Что прячут террористы от международных экспертов?
Бывший премьер-министр Украины, бывший секретарь СНБО и экс-глава СБУ Евгений Марчук*, рассказал в FaceBook,
почему террористы не пускают международных экспертов к осколкам самолета и зачем они похитители трупы погибших пассажиров, сообщает Цензор.НЕТ. "Несколько слов для тех, кого интересуют расследования авиакатастроф. Тот, кто занимался расследованием авиакатастроф подобного рода (а мне приходилось дважды) сразу вам скажет, что длительное пребывание так называемых «черных ящиков», а их должно быть как минимум два, в руках заинтересованной стороны может свести к нулю ценность их показаний. Или вообще может дать ложный след. Специалисты это хорошо знают. Не могу и не должен раскрывать детали.
Второе. Насильственное изъятие боевиками 28(?) тел погибших авиапассажиров может свидетельствовать о том, что прибыл инструктор и указал, именно какие тела надо изъять. А это тела, в которых при поверхностном осмотре можно предположить, что в них могут быть осколки ракеты или боеприпаса, сбившего самолет. То есть неопровержимые доказательства. Металловедческая и материаловедческая экспертизы дают в таких случаях неопровержимые доказательства. Кроме этого легко устанавливается место конкретного пассажира по проданным билетам, и если он был пристегнут к креслу, а таких было очень много, то по характеру (угол проникновения осколков) легко устанавливается начальная точка разлета осколков, то есть точка взрыва. А если такие проникающие ранения обнаружены у многих пассажиров и точно установлено их место в самолете, а это не проблема, то начальная точка разлета осколков (то есть точка взрыва) определяется с точностью до сантиметров.
Кроме этого все упавшие части самолета должны быть найдены и, особенно, части фюзеляжа. Они специалистками прикрепляются на специальный каркас, который один в один повторяет фюзеляж самолета. Это очень важная часть работы. В результате очень легко и абсолютно точно устанавливается место на корпусе и размер поражения самолета. Потом сопоставляются углы движения самолета и угол поражения(место на корпусе) и разговор экипажа между собой и с землей (один «черный ящик») и запись телеметрии всех систем самолета (другой «черный ящик»), а дальше дело техники. По размеру разрушения устанавливается мощность заряда(БЧ), а у БУК-а она известна и траектория полета ракеты, содержимое этого боеприпаса (есть ли его осколки или боевая начинка в теле или вещах пострадавших и в деталях корпуса). Некоторые боприпасы устроены так, что они попадают не в корпус, а взрываются рядом с самолетом или над ним и поражают (прошивают) весь самолет специальной осколочной начинкой или стальными шариками к шарикоподшипникам ( так в С-200). Хотя для расследования это не имеет никакого значения.
Я думаю, что террористы не зря не пускают наших и международных специалистов к месту трагедии ( а это 25 квадратных коррелометров) и увезли тела многих погибших. Там работают другие специалисты, которые хорошо знают, как расследуются такие авиакатастрофы и знают, что надо забрать, уничтожить или сжечь на месте (мол, ну оно же сгорело). Угнанный поспешно «БУК», блокирование доступа специалистов к месту трагедии, манипуляция с «черными ящиками» (вообще то они не черного цвета) все это сверхочевидные попытки воспрепятствовать объективному расследованию. Здесь я изложил десятитысячную долю того, что расследуется в таких случаях. Россия имет огромный опыт таких расследований. Но международный опыт таких расследования намного превосходит российский. Россия прекрасно понимает, что если международное расследование получит все необходимое для установления истины, то выводы будут для нее плачевные. Уж не говоря о том Россия как страна отдала в руки террористам высокоточное оружие." - пишет политик. Ранее Цензор.НЕТ сообщал, что российские террористы крадут обломки "Боинга" и тела жертв, чтобы скрыть доказательства преступления. (Добавление)
А вот это ещё интереснее:
Кто сбил малазийский Боинг над Украиной, что говорит спутник
Резонансное заявление Януковича прямо из Китая: Украину ждут перемены
Дешевые авиабилеты на любые направления
Патологоанатомы поседели вмиг, обнаружив истинную причину ее смерти...
Direct/ADVERT Дать объявление
Международная общественность желает знать, кто сбил малазийский Боинг над Украиной, что говорит спутник. Телевизионный канал СNN опубликовал информацию о том, кто может быть виновен в трагическом крушении пассажирского авиалайнера.
Как пишет «Пресса Украины, ссылаясь на сведения СNN, запуск ракеты, какая ударила в международный самолет Боинг 777, пролетающий над Донецкой областью, осуществили с территории Российской Федерации. Американский канал ссылается на сведения, полученные из Пентагона, АБН и Центрального разведывательного управления. Военный спутник показал, откуда летела ракета, и это была территория России.
Кроме этого, появилась информация, что сторонники ДНР, которые сразу же высказались, что у них нет мощного военного вооружения, которое позволило бы сбивать на такой высоте самолеты, предоставляли лживые данные. Как пишет в украинских СМИ, подобные комплексы были замечены местными жителями на территории Снежного и Тореза, которые контролируются ополченцами. В социальных сетях очевидцы выкладывают фото и публикуют видео, свидетельствующие, что подобная военная техника перемещалась по населенным пунктам Донецкой области.
Соединенные Штаты Америки подтвердили, что имеют «доказательства», которые указывают на виновников того, кто совершил преступление и сбил пассажирский самолет Боинг 777 ракетой, а также им известно, с какой местности был сделан выстрел. Впрочем, американская сторона пока не уточняет, какими именно доказательствами обладает.
Накануне Джозеф Байден связался по телефону с Петром Порошенко. Во время беседы они договорились, что необходимо совместными усилиями координировать работу по борьбе с терроризмом, с которым столкнулась на сегодняшний момент Украина, а завтра может и весь мир.
Источник: http://www.interfax.ru/world/386660 и http://uapress.info/ru/news/show/31542 (Добавление)
А за такое можно и мордасам!
Керри утверждает, что сбивший Boeing ЗРК был поставлен из России
Тема:
Крушение малайзийского Boeing под Донецком (397)
17:3820.07.2014 (обновлено: 17:53 20.07.2014)3515
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.