Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 3 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 16 июля 2014 — 19:57
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 3
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Сейчас с Луганском разговаривал.
Ополченцы воюют меж собой, в городе перестрелки, народ "стучит" друг на друга, начались непонятные аресты, продукты на рынке за два дня подорожали на 50%. Аэропорт не взят.
Инфо от человека, который ни к одной из сторон не относится.
STiv
Отправлено: 17 июля 2014 — 11:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
В соц сетях гуляют следующие данные о потерях киевских карбонариев. Привожу структуру текста и терминологии по источнику:
-----
БОЕВАЯ СВОДКА. ДАННЫЕ О ПОТЕРЯХ КАРАТЕЛЕЙ НА 16.7.14гВ ЖИВОЙ СИЛЕ И ТЕХНИКЕ.
Общие потери карателей в Донбассе со 2 мая по 16 июля 2014 года
Каратели потеряли 16 июля еще два самолета. Процент потерь боевых самолетов карателей достиг 70%. Южная группировка карателей окружена. В котле три бригады - львовская, николаевская и киевская, кировоградский полк и нацгвардия. В Тернополе и Киеве начались волнения солдатских матерей.
Потери карателей – 5584 человека (убитых, раненых, пленных, дезертировавших):
- 1830 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии, а также потери среди самих военнослужащих Национальной гвардии Украины. 29 мая был убит под Славянском начальник Управления боевой подготовки Национальной гвардии генерал-майор Сергей Кульчицкий.
- 1510 украинских наемников Коломойского (спецбатальоны украинских наемников Коломойского "Днепр", "Донбасс", "Айдар" и "Азов" и т.д.). В Мариуполе в мае убиты руководители наемников Коломойского Демиденко и Береза.
- 115 сотрудников СБУ Украины (Сумская "Альфа" полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Луцкая, Волынская, Винницкая, Житомирская "Альфа" понесли большие потери и т.д.)
- 330 иностранных наемника: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 139 человек, американская ЧВК «Грейстоун» - 40 чел., американская ЧВК «Асаdemi» (до 2009 года известна как Blackwater) - 125 чел. Прибалтийские женщины снайперы потеряли 26 человек.
- 200 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады
- 150 военнослужащих 25 аэромобильной Днепропетровской бригады
- 200 военнослужащих 79 аэромобильной бригады (г.Николаев)
- 270 военнослужащих 24 механизированной бригады (г.Яворов, Львовская область)
- 160 военнослужащих 80 аэромобильного полка (г.Львов)
- 60 военнослужащих 3 полка спецназа (г.Кировоград)
- 30 военнослужащих 8 полка спецназа (г.Хмельницкий)
- 10 военнослужащих 10 отдельного отряда специального назначения ГУР (г. Киев);
- 110 военнослужащих 93 механизированной бригады (с.Черкасское, Новомосковский район Днепропетровской области)
- 90 военнослужащих 72 механизированной бригады (Белая Церковь, Киевская область)
- 55 военнослужащих Луганского пограничного отряда
- 40 военнослужащих Донецкого погранотряда
- 60 военнослужащих 128 горно-пехотной бригады (г.Мукачево, Закарпатская область)
- 9 военнослужащих батальонов территориальной обороны
- 30 военнослужащих 51-й бригады армейской авиации национальной гвардии (Александрия, Кировоградской области)
- 35 военнослужащих 16 бригады армейской авиации (г.Броды, Львовская область)
- 30 военнослужащих 831 бригады тактической авиации (г.Миргород, Полтавская область)
- 5 военнослужащих 114 бригады тактической авиации (г. Ивано-Франковск)
- 30 военнослужащих 299-й бригады тактической авиации (г.Николаев)
- 9 человек из 25-й транспортной авиабригады (Мелитополь) - экипаж 1-го Ил-76
- 5 военнослужащих из самолета-разведчика АН-30, сбитого 6 июня (ориентировочно г.Чугуев Харьковской области)
- 25 сотрудников ЦРУ и ФБР (13 убито, 12 ранено)
- 50 сотрудников МВД
Уничтоженная и захваченная техника:
- 2 самолета АН-26
- 1 самолет-разведчик АН-30
- 2 самолета - Ил 76
- 13 самолетов Су-25
- 6 самолетов Су-24
- 6 беспилотников
- 19 боевых вертолетов
- 85 танков Т-64
- 7 танков Т-72
- 1 танк "Булат"
- 5 Хаммеров
- 1 Джип
- 14 Газ-66
- 1 штабная машина
- 1 автокран
- 19 Уралов
- 14 Камазов
- 2 УАЗ 469
- 2 САУ-Нона
- САУ 2С3 "Акация"
- 2 зенитные установки ЗУ 23-2
- 4 установки РСЗО ГРАД
- 6 установок РСЗО Ураган
- 12 гаубиц Д-30
- 15 122 мм минометов
- 47 БМП
- 45 БМД
- 115 БТР
•••
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/...ml#ixzz37hfsnhdP
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
В руки вооруженных сил Донецкой народной республики (ДНР) попали документы о причастности военнослужащих Украины и бойцов украинского националистического движения "Правый сектор" (лидер Дмитрий Ярош) к убийствам мирных жителей Донецкой области в ходе проведения силами ВС Украины карательных операций в зоне так называемой "АТО".
Так, ополчение ДНР получило списки бойцов батальонов "Азов" и "Днепр", которые участвовали в указанных карательных мероприятиях и уничтожали мирное население Донецкой народной республики. В частности, ополченцам стали известны фамилии, имена и другие данные о 70 бойцах батальона "Азов" и 35 бойцах батальона "Днепр", причастных к убийствам жителей
Как сообщили ИА REGNUM представители руководства ДНР, представители ополчения не исключают, что для недопущения утечки информации об убийствах мирного населения боевики этих украинских батальонов уже уволены и перевезены в западные области Украины. Однако ополченцы ДНР намерены предпринять меры по определению точного местонахождения участников карательных операций из батальонов "Азов" и "Днепр", а также по их преследованию.
Напомним, что карательные батальоны "Азов" и "Днепр" финансирует не Киев, а олигарх-губернатор Днепропетровской области Украины Игорь Коломойский.
••• (Добавление)
Украинская хунта драпает, что есть мочи оставляя трафеи Ополченцам Донбасса.
http://www.youtube.com/watch?v=rRIt2WhnHQA#t=163
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Малышок
Отправлено: 17 июля 2014 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
Потери карателей – 5584 человека (убитых, раненых, пленных, дезертировавших):
Стив.. Тот список ниже вами предоставленный.. Это потери тоже? 85 танков Т-64?
STiv пишет:
Украинская хунта драпает, что есть мочи оставляя трафеи Ополченцам Донбасса.
Общался вчера со знакомыми живущими в Енакиево..
Говорят, что генералы укроповские бросают своих солдат..и убегают куда получится... Правосеки с нацгадами чуть ли не переодеваются, а если не во что, то срывают знаки различия..а то и вовсе раздеваются.. Лишь бы при пленении никто не выведал, КТО они.. Но их отлавливают и многих опознают.. У ополченцев возникла новая, неожиданная проблема - большое количество пленных.. Точнее пленных по сравнению с общим количеством не много, но в таких размерах (100 и более чел) многим ополченцам еще не попадались..
У Мариновки все таки небольшой коридор (пусть и насквозь простреливаемый) все же для укропов есть..и закрыть донецким пока его не получается..
По поводу котла говорят, что там точно более 5 тыс..и более 100 единиц различной техники - точно сказать не могут.. (Добавление)
Малышок пишет:
Говорят, что генералы укроповские бросают своих солдат ..и убегают куда получится..
А вот и подтверждение:
Ополченцы сообщили о бегстве командира украинской 24-й механизированной бригады
http://www.vz.ru/news/2014/7/17/695967.html ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 17 июля 2014 — 13:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Стив.. Тот список ниже вами предоставленный.. Это потери тоже? 85 танков Т-64?
Это единый текст. Источника нет в соц сетях ссылки не увидел. Потому, гарантии 100% за приведенные числа не имею. По слухам- порядок цифирей в целом верен.
Насколько в курсе слухов, около 5-6 танков военные просто продали ополченцам под видом потерь.....
Малышок пишет:
По поводу котла говорят, что там точно более 5 тыс..и более 100 единиц различной техники - точно сказать не могут..
цифири гуляют от 4000 до 5000 чел......половины техники уже нет. Самая большая проблема- ГСМ. Вроде как начались подрывы танков самими экипажами. Насколько можно верить слухам- деморализация имеет место быть. Что в прочем не означает , что у восточных карбонариев все кудряво. перелом еще не наступил. (Добавление)
Немного флудану. В Гейропии началась истерия......
----Шведские спецслужбы утверждают, что Россия готовится к войне с Швецией
Истерия, вызванная страхом вторжения российских войск, докатилась и до северных границ Европы. В Скандинавии в роли паникеров выступают не только политики, но и спецслужбы. Полиция безопасности Швеции (Sapo), к примеру, выражает серьезную озабоченность резкой активизацией деятельности русских шпионов в Скандинавии и утверждает, что Россия готовится к войне. Швеция стала очередной европейской страной, выразившей тревогу по поводу агрессивно-наступательной политики Владимира Путина. В королевстве не первый год с беспокойством следят за попытками русских спецслужб вербовать агентуру на территории Швеции, но в последние недели деятельность российских «джеймсов бондов» резко усилилась-------
http://www.infox.sg/others/frame/v-stokgolme-vnov-ispugalis-russkogo-medvedya/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 17 июля 2014 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
Самая большая проблема- ГСМ
Знакомый отметил главную, на его взгляд, проблему - отсутствие воды у укров.. Подвоз таковой полностью отсутствует.. У солдат наблюдается массовая срачка из-за того, что последние пару дней воду пьют везде, где она есть.. в том числе и из луж..
STiv пишет:
Насколько можно верить слухам- деморализация имеет место быть.
Так точно.. Мой знакомый так же говорит о деморализации.. Думаю этот вопрос скоро прояснится.. (Добавление)
STiv пишет:
Шведские спецслужбы утверждают, что Россия готовится к войне с Швецией
Блин.. Даже не прочитал пост, а уже просто смешно..))))
STiv пишет:
В Гейропии началась истерия...
По моему это уже клиника..
STiv пишет:
Немного флудану
Мне понравилось.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 17 июля 2014 — 13:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
У солдат наблюдается массовая срачка из-за того, что последние пару дней воду пьют везде, где она есть.. в том числе и из луж..
Ну для солдата пить воду из луж -это нормально....ничего страшного вэтом нет. А вот проблема жажды при 25-30гр С- это хреново.....
Малышок пишет:
Думаю этот вопрос скоро прояснится..
Да думаю, мы можем стать свидетелями перелома в БД......Но пока говорить рано..Все станет ясно в ближайшие 1-2 недели......временный успех восточных карбонариев или временные поражения киевских карбонариев....Смекаю, что если восточные карбонарии реально переломят ситуацию, то одним из главных признаков станет массовое дезертирство из ВСУ..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 17 июля 2014 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
В покушении на Авакова обвинили Беса.. Мол, это он лично организовал пару групп с задачей ликвидации (хотя зачем?) Авакова.. (Добавление)
STiv пишет:
Ну для солдат а пить воду из луж -это нормально....ничего страшного вэтом нет.
Вы забываете, что многие к ТАКИМ условиям явно не привыкшие - их организмы начали реагировать немедленно..
Это не на Майдане печенюшки кофейком горячим запивать..
STiv пишет:
временный успех восточных карбонариев или временные поражения киевских карбонариев
Мне кажется, что "временного" уже ничего не будет - либо те, либо эти победят..
Если ополчение разгромит эту группировку, то для Киева это будет сильнейший нокдаун..
А проигрывать ополчению нельзя.. Если выпустят этот мешок из рук, то это будет означать, что война для них безсмысленна - раз они даже на оперативно-тактическом уровне не могут нанести поражение, то о каком походе на Киев после этого может идти речь? Они после этого даже на границу Донецкой и Луганской областей не выйдут.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 17 июля 2014 — 13:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
В покушении на Авакова обвинили Беса.. Мол, это он лично организовал пару групп с задачей ликвидации (хотя зачем?) Авакова..
Я думаю, что кое кто по любасу будет иметь проблемы.......пока вроде как речь шла о шизофренике...но все только в начале...
Малышок пишет:
Вы забываете, что многие к ТАКИМ условиям явно не привыкшие - их организмы начали реагировать немедленно..
Это не на Майдане печенюшки кофейком горячим запивать..
Ну вот к разговору о том, в каком состоянии была Украинская армия, как ее готовили.....
А резервисты и правосеки- тут понятное дело.
Малышок пишет:
кажется, что "временного" уже ничего не будет - либо те, либо эти победят..
теоритически может сложится паритет и военно стратегический тупик при котором стороны пойдут на переговоры не просто о БД, но на политические. Вопрос в другом. Что сторона которая победит на Востоке пойдет до конца и исключать того, что восточные карбонарии начнут входить в другие регионы тоже нельзя......
Малышок пишет:
Если выпустят этот мешок из рук, то это будет означать, что война для них безсмысленна - раз они даже на оперативно-тактическом уровне не могут нанести поражение, то о каком походе на Киев после этого может идти речь? Они после этого даже на границу Донецкой и Луганской областей не выйдут..-----
Если верны сводки о потерях в котлах, то сам по себе выход ВСУ из котла уже не имеет значения, т.к. он скорее будет чисто психологическим. С военной точки зрения потери ВСУ в котлах которые привысили 50% ( если ЭТО правда)- означает , что западные карбонарии не смогут восполнить эти потери ни техникой ни людьми....
(Отредактировано автором: 17 июля 2014 — 14:34) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 17 июля 2014 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Похоже мой знакомый не ошибся..
Статья Эль-Мюрида
"Ситуация в "южном котле" для карателей выглядит близкой к катастрофе. Единственная сохраняющая боевспособность часть - 79 ОМБР - понесла тяжелые потери до половины личного состава, однако все еще управляема и пытается пробиться через Мариновку. Остальные части и подразделения практически разгромлены и потеряли всякую устойчивость.
Из расположения 24 механизированной бригады бежал генерал, военнослужащие массово бросают оружие и пытаются выйти из зоны боев, в том числе и через российскую границу. Около 120 человек уже задержаны на нашей территории.
Всего по разным оценкам, в котле находится от 3,5 до 5 тысяч человек, из которых сопротивление оказывает от силы 1,5-2 тысячи человек, при этом по большей части оно носит неорганизованный характер. Узлы связи потеряны, командование отсутствует. Начинается массовый сброс оружия и техники.
( Свернуть )
Все идет к тому, что при сохранении нынешней тенденции окончательный разгром группировки закончится к выходным. Примерно половина от имеющегося количества личного состава скорее всего, сумеет вырваться из окружения, но при этом никаких сомнений в том, что большая часть попросту дезертирует, нет.
У командования ополчением возникнет в связи с этим проблема, с которой оно не сталкивалось ранее - большое количество пленных. Проблема серьезная, так как никаких структур, способных организовать прием и охрану такой массы людей, просто не существует. Приблизительно половина от всего количества запертых в окружении солдат - это военнослужащие ВСУ, однако как раз они проявляют наибольшую стойкость и скорее всего, сумеют так или иначе, но выйти из окружения. В плен попадают и будут попадать по большей части боевики зондеркоманд Национальной гвардии. Просто так отпускать людей, виновных в военных преступлениях, нельзя, но провести полноценную работу по их фильтрации и решении их судьбы - очевидная проблема для контрразведки и лично командующего.
Так или иначе, но уже на следующей неделе командование ополчением может высвободить от 1000 до полутора тысяч человек для действий на других направлениях. Возможно, потребуется время для того, чтобы оприходовать трофеи - их, судя по всему, уже сейчас очень и очень много.
По сути, дело развивается по очень неблагоприятному для Киева сценарию. Стоит еще раз отметить, что все первоначальные планы ликвидации мятежных республик строились на том, что наиболее боеспособные и опытные отряды ополчения в Славянске, Горловке и Лисичанске будут скованы на месте, а каратели смогут спокойно и не торопясь взять под контроль границу, затем отсечь Луганск от Донецка, после чего, опираясь на мощные группировки, сосредоточенные на аэродромах Донецка и Луганска, провести короткий штурм столиц республик. Нестандартные действия славянского ополчения полностью изменили всю расстановку сил и привели к катастрофе для Киева." ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mi621
Отправлено: 17 июля 2014 — 15:14
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
В январе 1992 г. республика Украина была ядерной державой (!) с развитой авиакосмической и военной промышленностью, самым продуктивным из всех 15 бывших советских республик сельским хозяйством, мощной угольно-металлургической базой, сильнейшей научной школой и центрами высокотехнологичными предприятиями (достаточно вспомнить, что первый компьютер в Европе был создан в 1948 г. в Киеве). Украина имела доступ к дешевому российскому газу и нефти, не знала вооруженных конфликтов на своей территории. Украинцы не унаследовали ни цента из многомиллиардных внешних долгов СССР. То есть стартовые условия для экономического рывка и занятия страной подобающего места в европейской и мировой табели о рангах были у украинцев куда более благоприятными, нежели у других союзных республик, включая РСФСР.
Прошло время, за которое Украина влезла по уши в долги и учинила жуткий саморазгром своей экономики и страны. Печально.
STiv
Отправлено: 17 июля 2014 — 15:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Прошло время, за которое Украина влезла по уши в долги и учинила жуткий саморазгром своей экономики и страны.
Увы......за то "демократия".....прости господи.......свободные люди- в свободной стране........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
