Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 3

Совершенно непонятна ситуация с черными ящиками.. Сначала какой нибудь Царев объявляет, что они уже в Донецке.. затем какой нибудь Бородай эту инфу отвергнет..

Странно ведут себя и укропитеки.. Сначала они заявляют, что ящики из Украины вывезти не дадут..мол тут разбирайтесь.. А затем они вообще пустили инфу, что они ящики...ПОТЕРЯЛИ...

В этой связи возникают серьезные подозрения в том, что эти ящики вообще существуют..
В этом вопросе меня удивила позиция Вовы..который отказался от ящиков.. Ведь если это сделали укропы, то у Вовы на руках мог бы быть убойнейший разоблачительный материал.. Но он отказался..
С чего бы это? Может как раз потому, что никаких ящиков и нет..? Потому что если бы прошла инфа, что ящики отправлены в Москву..то потом Вове нужно было бы оправдываться и отвечать на неудобный вопрос оголтелой от антироссийской риторики массы СМИ: ГДЕ ЯЩИКИ? АААА.,!!! УНИЧТОЖИЛ!!!!
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...

Ещё статья интересная:
"Черные ящики" все скажут Геворг Мирзаян «Expert Online»
18 июл 2014, 20:18 Фото ИТАР-ТАСС О возможных обстоятельствах падения на территории Донбасса малазийского лайнера «Боинг 777» в интервью Эксперту Online рассказал военный журналист Евгений Кириченко Сюжеты Авиакатастрофы: Расследование крушения «Боинга» может затянуться Malaysia Airlines падает вслед за самолетом Теги Авиакатастрофы
Кризис на Украине Мир В украинских СМИ обвиняют в трагедии сепаратистов Донбасса. С технической точки зрения могли ли ополченцы решить столь сложную задачу, как ликвидация воздушной цели, летящей на такой высоте с такой скоростью? Ну, во-первых, как мне известно, у ополченцев для выполнения такой задачи нет средств. У них есть лишь ПЗРК, позволяющие оператору сбивать объекты максимум на высоте 5 тысяч метров при условии их нахождения в зоне прямой видимости. Боинга, который летел на высоте 10 километров, с земли не видно, да и ракета с ПЗРК до туда просто не долетит. Его можно сбить либо зенитно-ракетным комплексом повышенной дальности типа «С-200», либо «Бук-М1». Однако «Бук» - это комплекс ПВО сухопутных войск, средство защиты от воздушных атак малоразмерных и маловысотных целей типа вертолетов огневой поддержки или крылатых ракет. Его не используют для поражения средств на дальнем расстоянии. К тому же нужно понимать, что установка с ракетами - это не весь комплекс. В него входит станция разведки цели, передвижной мобильный пункт управления, станция наведения ракеты. То есть как минимум 4-5 машин, связанных друг с другом. Но у украинских военных комплексы под Донецком с недавних пор есть. Если украинские войска перебросили туда несколько батарей «Буков» (в целом у Украины около 60 пусковых установок такого типа), то им нужны были сутки для того, чтобы все это запустить, оттестировать к выполнению задач. Однако непонятен смысл переброски этих батарей, если вспомнить, что у ополченцев лишь самодельные дроны. Вероятно, антироссийская истерия в умах украинских военных дошла до такой степени, что они считают вероятным атаки воздушных целей со стороны России. Есть ли у российского Минобороны технические возможности для того, чтобы определить что именно произошло с Боингом? Через спутники или средства радиоэлектронной разведки? Сейчас должна быть система предупреждения о ракетном нападении. Орбитальная группировка спутников на геостационарной орбите фиксирует любой пуск ракет - даже выпущенная на территории Америки ракета сразу будет замечена, и информация о ней будет передана в российские войска. Причем система фиксирует даже пуски сравнительно небольших ракет «Буков». Аналогичные средства контроля есть и у США. Однако почему мы тогда молчим и не публикуем их? Минобороны наверняка уже имеет объективную информацию о произошедшем, однако дело приобрело политический характер, и, видимо, идут консультации с Верховным Главнокомандующим. Окончательное решение может принять лишь он. Вспомните ситуацию с подлодкой «Курск», затонувшей после столкновения с американской подлодкой. Тогда решение принимал президент, и если бы военные вступили в боевые действия с американцами, то началась бы третья мировая война. А как вы оцениваете версию о том, что Боинг мог быть обстрелян с воздуха? Действительно, самолет мог сбить и истребителем. Я был несколько раз на полигоне, и видел, что остается от самолета-мишени, когда в него попадает ракета. Самолет превращается в решето после удара множественными поражающими элементами ракеты. Однако в обломках Боинга на земле нет следов этих поражающих элементов. Более того, видно, что ряд фрагментов были не порваны взрывом, а оторваны - например, крыло оторвалось по шву. Нужно понимать, что дежурство расчетов ПВО сопряжено с дежурством гражданских диспетчеров, контролирующих воздушное движение. Они обмениваются информацией, и военные получают от гражданских всю информацию по всем гражданским целям, знают все их параметры. Не исключено, что сейчас украинские диспетчеры могли по какой-то причине не передать малазийский Боинг на сопровождение военным, после чего в воздух поднялись самолеты украинских ВВС. Разве это повод для ликвидации борта-нарушителя? Обычно если борт считается нарушителем границы, то его просто принуждают к посадке, а не сбивают. У нас после трагедии с южнокорейским Боингом в 1983 году поступали крайне аккуратно - поднималась пара перехватчиков, которая вступала в визуальный контакт с нарушителем и докладывала данные о нем оперативному дежурному. Затем они показывали знаками необходимость снижения. Если нарушитель не реагировал, то перехватчики занимали соответствующее положение и с помощью так называемой «спутной струи» заставляют его терять высоту. Возможно, летчики, увидев его раскраску, подумали, что это российский самолет. Однако сбивать его из-за цветов... Я не думаю, что на Украине дошли до этого. Да, на Украине с каждым годом все меньше специалистов в области ПВО, а украинская армия сильно деморализована - это видно даже по тому, как она воюет. Нет полноценного военного командования, идет постоянная ротация кадров, отдаются преступные приказы. Однако у нас же у всех общее советское военное воспитание, и большая часть советских офицеров никогда бы не стала выполнять тот приказ об обстреле «Градами» жилых кварталов. Когда аналогичные приказы отдавались во время чеченских кампаний, офицеры отказывались подчиняться, и дело доходило иногда до мордобоя и угрозой трибунала. Однако потом их оправдывали. В любом случае, если самолет был атакован истребителем, то все это должно быт1 зафиксировано системой объективного контроля ПВО. С точностью до секунды можно определить все действия. Кроме того, все переговоры летчиков с диспетчерами фиксируются. Возможно, что в итоге вообще выяснится, что самолет никто не сбивал. Возможно, в воздухе произошло какое-то событие, после чего он начал снижаться. Не исключено, что могло сработать взрывное устройство - даже небольшой взвыв в условиях стратосферы привел бы к разгерметизации самолета и гибели пассажиров. После чего он мог начать разламываться в воздухе. Расшифровка подскажет время и все обстоятельства трагедии. Наконец, не исключена возможность открытой провокации. За несколько дней до трагедии ополченцы заявили о ликвидации транспортного борта Ан-26, который шел на высоте 6 тысяч метров. Чем они сбили, если у них есть только ПЗРК? И сбили ли они его сами - возможно, Ан-26 был предвестником Боинга. Там могло сработать взрывное устройство, летчики прыгнули с парашютами, а организаторы провокации начали изучать реакцию общественности, а также заявления ополченцев - возьмут ли те на себя ликвидацию самолета? Но возможно его сбили российские средства ПВО А какой смысл ему сбивать объект над территорией Украины? Все ведь документируется, и если со спутника можно разглядеть номер на машине, то уж пуск ракеты американцы могут зафиксировать с большой точностью - кто запустил, когда и в какую сторону ракета полетела. Нам эти игры не нужны, страна и без того в сложном положении

http://q99.it/lfgVzKo
(Добавление)
20 июля 2014, 21:19 (мск) | Политика
| «Вести.Ру»
Крушение Boeing: фальсификации на скорую руку
Что послужило причиной трагедии Boeing-777? Однозначного ответа на этот вопрос пока нет ни у кого. Кроме разве что официального Киева. Там виноватых нашли уже в первые часы после падения лайнера.
© «Вести.Ру»
Петр Порошенко в беседе с президентом Франции Франсуа Олландом заявил, что располагает спутниковыми снимками с места пуска ракеты, фото и видео зенитной установки, записью телефонных разговоров террористов. Не нужно быть экспертом, чтобы понять, что это ложь. У Украины на орбите три спутника, два из которых не работают.

С перебоями передает информацию и третий. Его украинцы запустили с нашей площадки 17 августа 2011 года. Есть и еще один спутник — «Лыбидь» — но его еще только готовят к отправке в космос в российском Железногорске. Учитывая нынешнюю ситуацию на Украине, едва ли «Лыбидь» вобще взлетит. И тем не менее ответственность за трагедию Boeing украинские власти возложили на ополченцев.
Вместо доказательств Киев фальсифицирует улики, подделывает телефонные разговоры ополченцев, подтасовывает видеофакты и документы, забрасывая мир тоннами лжи. Киев готов на все, лишь бы не отвечать за страшную трагедию, нити которой, несмотря на панические усилия властей, ведут в украинскую столицу.
Трагедия малайзийского Boeing однозначно разделила украинский конфликт на до и после. Расследованием произошедшего занимаются журналисты, международные эксперты и даже родственники погибших. Официальный Киев со скоростью принтера выдает одно заявление за другим — Boeing сбили ополченцы. Выводы делают, не выходя из собственных кабинетов. На самом месте трагедии работают ополченцы.
Boeing действительно пролетал в непосредственной близости от Днепропетровской области. Как раз в это время самолет пропал с радаров. Закономерный вопрос: как тогда самолет, будучи подбитым, мог пролететь еще около 100 километров? Если после попадания ракеты он не разрушился сразу в воздухе, то он мог планировать даже с выключенными двигателями. Есть такой параметр, как динамическое качество. У Boeing-777 оно равно примерно 15-17. Это значит, что с высоты 10 километров он может планировать как раз на расстояние 150-170 километров.
Губернатор Днепропетровской области, откуда и мог быть подбит самолет, — олигарх Игорь Коломойский, который спонсирует карательные батальоны нацгвардии. Он не раз говорил, что сделает все, чтобы не допустить переговоры ополчения с киевскими властями о возможном перемирии. Совпадение или нет, но трагедия произошла в тот самый день, когда представители ополчения должны были сесть за стол переговоров с официальным Киевом. Спустя минуты после трагедии президент Порошенко заявляет: самолет подбили ополченцы. «Это не трагедия. Это теракт», — сказал Петр Порошенко.
«Так быстро узнать, где что кто сбил и почему, никак нельзя. Значит, это говорит о том, что сбили сами и поняли это, а теперь пытаются из этой ситуации выйти. Весь вопрос в том, что самолет находился в зоне Службы движения Украины. Если зона, в которой он выполнял международный полет, опасна, экипажу должна быть предложена другая трасса», — подчеркнул Рубен Есаян, заместитель генерального директора, начальник летно-испытательного центра ФГУП «Государственный научно-исследовательский институт гражданской авиации».
Однако другой трассы так и не было предложено. Еще до взлета самолета было понятно, что он будет пролетать над зоной, где последние несколько дней велись ожесточенные бои. Еще три дня назад тот же самый рейс Амстердам — Куала-Лумпур пролетал над восточной Украиной по специальному воздушному коридору для гражданской авиации. Кроме того, именно по требованию украинских авиадиспетчеров самолет летел на высоте меньшей, чем того требовал план его полета. Не знать о том, что за последние недели здесь были сбиты несколько военных бортов украинской армии, диспетчеры не могли.
По словам экспертов, после предоставления коридора ответственность за то, что происходит с самолетом, лежит как раз на диспетчерах, то есть на украинской стороне. Но, несмотря на все это, Украина все же направила самолет в зону боев, а значит, была полная уверенность, что систем, позволяющих сбить самолет на высоте десяти тысяч метров, у ополчения нет. А у украинской армии есть, и, по данным, полученным благодаря системам объективного контроля, как раз в это время они и работали.
«Участок маршрута малайзийского Boeing 17 июля, а также место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей ЗРК большой дальности и трех украинских батарей ЗРК средней дальности “Бук-М1”. 17 июля российскими радиотехническими средствами связи и контроля фиксировалась работа РЛС 9с18 “Купол” батареи ЗРК “Бук-М1”, дислоцированной в районе населенного пункта в 30 километрах южнее Донецка. Пуск ракет мог быть произведен также батареей, дислоцированной в Авдеевке в 8 километрах севернее Донецка», — заявил Алексей Комаров, заместитель начальника Управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.
На точках, которые засекли российские военные, отмечено, как работала станция обнаружения и целеуказания, расположенная возле поселка Стыла, что на юго-востоке от Донецка. Получается, что сбить Boeing мог сбить расчет пусковой установки, дислоцированный в Авдеевке. Точка, в которой был в последний раз зафиксирован сигнал с приемопередатчика лайнера, находится в зоне ее поражения — около 30 километров по горизонтали и 22 километров по высоте. И место падения обломков, летящего еще несколько километров по инерции Boeing, лежит на трассе полета.
«То, что Министерство обороны зафиксировало работу станции обнаружения и целеуказания, свидетельствует о том, что именно данный расчет боевого ЗРК “Бук-М1” осуществил пуск ракеты и сопровождал ее до самого последнего момента, до поражения цели», — сказал Игорь Коротченко, военный эксперт.
Один из украинских новостных каналов еще 5 июля опубликовал видео из зоны боевых действий, в котором прекрасно видны украинские ЗРК.
«Может ли Киев сообщить все детали использования установок “Бук” в районе боевых действий, а главное — зачем эти системы там развернуты, если у ополченцев нет самолетов? Готовы ли представители Вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса “воздух-воздух” и “земля-воздух” боекомплектов ЗРК», — заявил Анатолий Антонов, заместитель министра обороны РФ.
В ответ на эти вопросы Киев молчит. Но эксперты уверяют: целью украинской армии мог стать российский самолет, который они просто перепутали с малайзийским. В эту версию было бы трудно поверить, если бы не заявления советника министра МВД Украины Антона Геращенко. Накануне он сказал, что нужно сбивать любой российский борт, потому что он — потенциальный шпион.
«Российские самолеты, которые летают над территорией Украины, по нашей информации, оборудованы специальными устройствами для фотографирования территории Украины. Это самолеты, которые летают из Ростова-на-Дону в Европу, пролетая над территорией Донбасса. Все это — недружественные шаги», — уверен Геращенко.
Версию о том, что уничтожение Boeing украинскими военными, — провокация против России поддерживает и экс-главком ВВС России генерал армии в отставке Владимир Михайлов. «Рассчитывали, что самолет упадет на территории России. Высота большая, скорость полета — 900 километров в час. За минуту этот самолет пролетает 15 километров, то есть разница в три минуты — и эти осколки лежали бы на нашей территории. Просто не рассчитали эти горе-пвошники. Я уверен, что это была спланированная акция, которая бы дополнительно наводила тень на Россию и наше руководство», — полагает Михайлов.
История показывает, что силовики Украины имеют большой опыт стрельбы с помощью «Бук». Это доказывает история 2008 года. Во время войны в Южной Осетии именно при помощи «Бук» украинского производства украинские военные сбили четыре российских военных самолета, в том числе тактический разведчик Ту-22МР и три штурмовика Су-25.
Один из специалистов —украинцев, который консультировал военных в Грузии, — Юрий Полесский, бывший полковник украинских Вооруженных сил. Сразу после войны в Южной Осетии он получил новую квартиру от Министерства обороны.
Большинство экспертов сходятся во мнении, что причину трагедии стоит искать в крайне плачевном состоянии украинской армии. Учения украинские военные не проводили несколько лет.
Но всего этого Киев не видит в упор. Ежедневно Служба безопасности выдает свидетельства о том, что самолет сбили ополченцы. И часа не проходит — становится ясно: это — очередной подлог. Позже украинские спецслужбы представляют запись переговоров ополченцев как главное доказательство их причастности к катастрофе Boeing. Один из самых авторитетных специалистов в области звукового и речевого анализа Николай Попов и его коллеги-эксперты досконально изучили эту цифровую запись.
«Эта звукозапись не является одним целостным файлом — она смонтирована из нескольких фрагментов», — пояснил Николай Попов, эксперт компании «Целевые технологии».
Первый из трех фрагментов, в котором командующий ополчением Горловки Игорь Безлер, известный по позывному Бес, обсуждает сбитый самолет. О каком именно самолете идет речь, из этой записи не ясно, однако отчетливо слышно, что звучит название города Енакиево. Как заявил сам Безлер, этот разговор действительно имел место, но речь шла об украинском штурмовике Су, сбитом накануне над этим населенным пунктом. Самый показательный момент — короткие паузы: файл, запущенный СБУ, сохранил временные метки — маркеры, которые говорят о том, что клеили этот диалог из разных эпизодов.
По словам Николая Попова, эта запись монтировалась на скорую руку. Впрочем, это понятно и неспециалисту. На аудиозаписи кто-то утверждает, что самолет сбили казаки. Однако надо понимать, что такое ЗРК «Бук» — мощнейшее средство противовоздушной обороны. Дальность действия — до 35 километров. Высота, на которой он может поражать цели, — до 22 километров. Для его развертывания требуются 16 профессионально подготовленных военных. Стандартное развертывание предусматривает не только саму пусковую установку, но и еще три вспомогательные машины — командный модуль, радиолокационная станция обнаружения, а также заряжающая машина. Всего этого у ополченцев нет и никогда не было.
«Время подготовки операторов обычно занимает от полгода до года, обучение командного состава продолжается пять лет. Данный комплекс остался на Украине со времен СССР. Естественно, там были училища, которые этим занимались. Специалисты, которые умеют эксплуатировать этот комплекс, в рядах украинской армии есть», — отметил Станислав Федоров, первый заместитель главного конструктора НИИ приборостроения имени В. В. Тихомирова.
Тщательное изучение других материалов, которыми сейчас оперируют украинские силовики, например, министр внутренних дел Украины Аваков, говорит о том, что поток низкокачественной фальшивки генерируется на самом высоком уровне. В своем сообщении в Интернете Аваков говорит, что его подчиненные зафиксировали интересное перемещение. Якобы 18 июля рано утром тягач с загруженным гусеничным ракетным комплексом двигается через Краснодон в сторону российской границы. На кадрах видны расчехленные ракеты. Одна из них отсутствует. Довольно быстро выяснилось, что это не Краснодон, а Красноармейск, который с 11 мая контролируется нацгвардией. Отдельный прокол Авакова — плакат с рекламой. Адрес на билборде расставляет все точки над «i» — видео снято совершенно в другом городе.
«Данное видео — это видео перемещений украинских войск. Судя по всему, снято оно за пять дней до трагедии. Именно в эти дни техника стягивалась к пригороду Донецкой народной республики. Аваков уже неоднократно был пойман на лжи, поэтому мы считаем, что это видео ничего не доказывает и не является вещественным доказательством ни при каких раскладах», — отметил Константин Кнырик, руководитель информационного центра «Юго-Восточный фронт».
Еще одна попытка Киева снять с себя ответственность: СБУ заявила, что задержала двух граждан России на границе в Донецкой области, которые якобы обслуживали «Бук». Заявление сделал сам глава службы Валентин Наливайченко, который в начале 2000-х являлся генконсулом посольства Украины в США, где и был завербован. Вице-президент США Джо Байден даже называл Наливайченко своим человеком. Как шеф службы безопасности он должен был знать, что такой военно-учетной специальности в российской армии нет.
«Корректировщики огня используются только для тех систем вооружения, цели которых расположены на земле. Ни комплекс “Бук”, ни какие-либо другие вооружения государственную границу РФ на украинском участке не пересекали. Скрытно это сделать невозможно», — заявил Алексей Комаров.
На данный момент сомнений ни у Киева, ни у ополченцев нет в одном: самолет действительно был сбит. Однако чем именно, еще только предстоит выяснить. Эксперты рассматривают разные версии произошедшего. Очевидцы трагедии утверждали: в небе гражданский самолет был не один.
На обломках Boeing отчетливо видны крупные пробоины. Однако после выстрел из «Бука» остаются изрешеченные поражающими элементами поверхности.
«Такой удар мог быть вызван попаданием фугасного снаряда, который выпускается из авиапушки истребителя. Такой взрыв может быть взорван боевой частью ракеты весом в пределах двух килограмм. Это ракета класса “воздух-воздух” легкого класса», — сказал Константин Сивков, президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук.
С этим согласен и бывший главнокомандующий ВВС России генерал армии в отставке Владимир Михайлов. «Возможно, Boeing был сбит украинским истребителем на подходе, потому что появлялась вторая цель на радаре. У них есть истребители Су-27, которые несут на себе ракеты класса “воздух-воздух”, — подчеркнул Михайлов.
В российском Министерстве обороны уже призвали ответить на вопросы касаемо того, как и где в этот день применялась авиация украинской армии.
“Будут ли данные средств объективного контроля о перемещениях самолетов Военно-воздушных сил Украины в день трагедии предъявлены международной комиссии? Почему Служба безопасности Украины начала работу с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?” — интересуется Анатолий Антонов.
Пока Киев молчит, говорят партнеры. Президент США Барак Обама уже с полной уверенностью заявил, что его разведчики засекли пуск ракеты “Бука” именно с позиций ополченцев. Военные эксперты объясняют: это невозможно в принципе. Американские военные спутники видят, конечно, многое, но не с точностью до километра.
“Главная цель данных спутников — выдача информации о факте старта баллистических ракет. Не координаты, а примерный район, откуда произведен старт баллистических ракет. Поэтому в лучшем случае американцы имеют некий район, 30-40 километров, откуда мог все-таки быть произведен пуск. Но, учитывая конфигурацию войск украинской армии вокруг Донецка, США просто не имеют никаких реальных доказательных материалов, которые бы подтверждали озвученные ими факты”, — считает Игорь Коротченко. Уже поступают первые свидетельства трагедии, собранные с помощью средств объективного контроля.
“В связи с появившимися разного рода инсинуациями, касающимися действий Вооруженных сил Российской Федерации в приграничных с Украиной районах, ответственно заявляем, что 17 июля средства противовоздушной обороны Вооруженных сил Российской Федерации в данном районе не работали. Самолеты Военно-воздушных сил России в российских областях, граничащих с Донецким регионом, 17 июля полеты не выполняли. Эти сведения полностью подтверждаются средствами объективного контроля. Обращаем внимание, что Boeing-777 осуществлял полет вне зоны действия средств ПВО Российской Федерации и находился в воздушном пространстве Украины под управлением ее системы организации воздушного движения”, — заявил Алексей Комаров.
Киев ни суда, ни следствия не ждет — каждый день обличает врага очередными сфабрикованными пленками. Новая власть хорошо понимает: результаты расследования перевернут мнение всего мира о том, кто сбил самолет, а потому Киев, похоже, готов на все, чтобы никто и никогда не узнал правду.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 4 ".

-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.