Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 3 , Продолжение
STiv
Отправлено: 20 июля 2014 — 00:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
1. Техническая катастрофа - крушение самолета не связано с боевыми действиями.
Возможно. Вопрос: какой вид аварии приключился, что самолет развалился в воздухе?
Волк пишет:
Еще версия (ее выдвинул мой американский знакомец): ошибка украинских военных. Приняли за российский военный самолет (бомбардировщик?) и запустили ракету.
Могли. В одном случае. Полное отстутствие согласованности в действиях ПВО ВСУ и гражданских деспетчеров. Тогда есть логика- диспетчер меняет курс Боинга и не предупреждает ПВО, ПВО тупо сбивает борт.
Алексей Ерёмин пишет:
Терракт внутри самолета
Система безопасности в Европе при посадке на борт очень высокая.
Алексей Ерёмин пишет:
ДНР. Сбит пуском "Бука".
В ДНР отсутствует Бук как целый комплекс. Только ПУ ЗР. Военные из ГШ ВСУ доложили об этом Парашенко. Сам ПУ без остальной системы- ничего из себя не представляет. Я не знаю как в Буке реализована защита от дурака ( всетаки советская система и сие должно быть), но самопроизвольтный пуск ЗР и ее случайное попадание в цель на высоте 10000 м- скорее из области ну очень крупного везения. Визуально увидеть самолет на такой высоте сложно, даже увидев - стали бы пулять?
Алексей Ерёмин пишет:
Пуск с помощью ПВО РФ.
Смысл подставлятся? ну были бы в ВВС ВСУ бомберы, ну хоть бы Ту-22- можно понять, а так нет логики.
Алексей Ерёмин пишет:
Сбили с целью "скопрометировать ВСУ". Это основная версия укров.
Ну строго говоря, тоже бред. Смысл какой? В момент когда ополченцы начали бить ВСУ? Сбить в этом районе Боинг и сделать так, что бы туда со всего мирапонаехали эксперты? Что бы эксперты не дали вести БД?
Алексей Ерёмин пишет:
5.1. Версия "Кто поставил башмак на красную кнопку?" Случайный пуск. Типа побаловались.
5.2. "Феодоссийский вариант". Неудачные учения. Печальный опыт у Украины есть.
Ну вот раздолбайство - очень возможный вариант.
Алексей Ерёмин пишет:
Попытка убить Путина. Вписываеться и то что, где то рядом был борт №1 РФ.
Траэктории Боинга и Ила пересекались над Польшей. Ил шел через Беларусь, через Украину он не летел. С этой версией тоже как то не того. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Кроме того, гражданские диспечера дают инфу о пролетах
Точнее сказать, что ПВО контролирует работу гражданских диспетчеров.
Или должно это делать. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 3
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Малышок пишет:
Есть ли специалисты на форуме..?
Кряхтя, слезая с печки: "Не ахти какие, но есть"
STiv пишет:
Версия теплового захвата: "Боинг" могли перепутать с "ополченским" Су-25
Перепутать нереально даже при минимальной квалификации оператора
1овждб пишет:
Шрапнель ложиться кучно, а здесь "дорожки". Так что - авиапушка.
Есть еще "дыра", как от НРС от самолета.
STiv пишет:
Не всегда. От угла атаки и растояния подрыва много зависит.......
Совершенно верно, кучность зависит от расстояния до цели в момент подрыва.
Пушка - практически невероятно, если укропилоты не (в норме по ВЦ стреляют ОФС, а никак не БЗ снарядами). НУРС - вообще глупость, это оружие ударных, а не ПВОшных самолетов. Хотя... от укрармии всего ожидать можно.
Алексей Ерёмин пишет:
Интересно, что отверстия были в крыльях под почти прямым углом. Т.е. шрапнель как я понимаю бьет снизу и угол должен быть почти 90 плюс минус десяток градусов. Если ракета, то она должна была догонять самолет или идти встречным курсом под прямям углом.
Отверстия, судя по фото, наоборот под очень острым. Шрапнель бьет откуда угодно и под любым углом. Восстановить картину можно, только собрав весь самоль по кусочкам (что всегда и делается - это стандартная процедура).
STiv пишет:
По сути есть 2 варианта атаки ЗР:
1- вдоль ось самолета
2- перпендикулярно оси самолета
В обоих случаях есть отклонения в градусах......
Не только 1 и 2. Все современные ЗУР и УРВВ всеракурсные, поэтому прилетают с любой стороны и в любую часть самоля.
STiv пишет:
описываемый вами вариант означает, что ракета шла снизу при перпендикулярном варианте атаки или было под килем самолета при движении вдоль оси. Т.к. я не знаю компоновки конкретной ракеты, предположу что она классическая: в головной части головка самонаведения, в средней части корпуса заряд ВВ и шрапнели. Если головка тепловая, значит ракета шла на тепло двигателя. Соответсвенно , если самолет развалился в воздухе, и имеем вертикальные отверстия от шрапнели, то скорее всего ракета зашла спереди или сзади вдоль оси самолета и подорвалась под крылом самолета или корпуса. Т.к. при классической компановке ЗР и ее подрыве разлет поражающих объектов происходит на 360 гр относительно оси ракеты......облако из поражающих объектов и взрывная волна вполне могли развалить корпус самолета и причинить подобные повреждения.
Это угадывать бесполезно, пока не собраны все обломки и не расшифрованы "черные ящики".
Малышок пишет:
Сегодня долго говорил с пэвэошниками и была высказана интересная мысль, точнее наблюдение.
Б/Ч "Бука" это примерно 65 - 70 кг. При подрыве её на расстоянии 17 метров (параметр взрывателя) от "Боинга", идущего на высоте 10 000 метров со скоростью 800 км/ч, который к тому же имеет на борту почти 80% от запаса топлива, с большой долей вероятности самолёт просто взорвётся и на землю выпаден в виде мелких осколков.
Если даже взрыв не произойдёт, то скорость при массивных повреждениях просто разорвёт самолёт в клочья и опять же, на землю он выпадет фрагментарными останками.
Картина же, которую видели оцевидцы: вращающийся, падающий и разваливающийся самолёт, совершенно не похожа на поражение "Буком" и больше похожа на поражение его ракетой класса "воздух - воздух" небольшой мощности ближней дальности. Такая ракета обычно наводится на тепло двигателя и поражает двигатель и плоскость. При таком поражении набегающий поток воздуха разрушает повреждённую плоскость (ака крыло), что часто вызывает сваливание самолёта в штопор. В этом случае разрушение самолёта происходит на высоте 2000 - 3000 метров в плотном приземном слое уже на крупные фрагменты, что мы и наблюдаем.
Подчёркиваю, это не версия, это наблюдение специалистов.
Настолько верно это утверждение..?
Не совсем верно.
1)важна не масса БЧ, а масса ВВ и конструкция БЧ
2)при полных баках наоборот, вероятность взрыва минимальна. Взрываются выработанные более чем наполовину баки, а лучше почти пустые.
3)ни о каком "выпадении в виде мелких осколков" не может быть и речи при таких размерах самолета
4)разница при поражении ЗУР и УРВВ выразится лишь в следующем: при поражении крупной ЗУР обломки будут разбросаны на меньшей площади и на меньшем расстоянии от точки поражения ракетой, при поражении УРВВ обломки начнут падать в точке поражения, а закончат лишь при полной потере несущей способности и управляемости машины.
5)про штопор совсем не в тему - не дойдет дело до штопора.
Недостаточное знание аэродинамики и КИПС, что зенитчикам вполне простительно.
Алексей Ерёмин пишет:
Вот на фото часть крыла
Это сегмент фюзеляжа.
Алексей Ерёмин пишет:
Но, насколько я помню такое падение называеться "плоский штопор".
Повторюсь, такие машины не штопорят, тем более "плоско", рассыпаются раньше (слишком высокая скорость).
Волкон пишет:
Тогда значит хлопчиков-лётчиков могли соориентировать на борт №1 России ,совершить подвиг во имя Украины,очень уж похожи эти самолёты по раскраске
Практически невероятно перепутать эти борта.
STiv пишет:
17 июля. Переговоры военного летчика
Опубликовано: 17 июля 2014 г.
С 16ч 16 мин по 16ч 22 мин были перехвачены переговоры летчика неизвестного боевого самолета. Частота - 136.000
Фейк. Это похоже на стандартный радиообмен при работе на полигоне по земле, с простых видов маневра. Правда, доклады идут слишком часто, запись видимо смонтирована.
Ну нифига себе наплодили сообщений! Не успеваю пояснения давать.
Алексей Ерёмин пишет:
Было интервью с военным экспертом, помоему Клинцевичем, он говорил что на подобных системах стоит система опознования целей.
Системой опознавания лучше не заморачиваться. Она актуальна фактически только в мирное время, но никак не в зоне БД.
Алексей Ерёмин пишет:
Кроме того, гражданские диспечера дают инфу о пролетах. Т.е. по его словам спутать не могли. То же касается и тех всех вариантов с пуском ракет "Бук" украинской стороной. За исклчением может намеренной провокации. Сбить и свалить на ополченцев. По идее, должен был последовать "нечаянный" удар артиллерией по этому району. А огонь можно было свалить на ополченцев. Или упасть самолет должен был на территорию, контролируемую Киевом. А там подчистили, подбросили и пригласили экспертов. Но, законы физики помешали.
С этим согласен.
Собственно, сбили либо ополченцы случайно (поскольку "Бук" у них не целый, а кусочками, то это маловероятно, хотя и возможно), либо ВСУ специально, с целью провокации.
Волк
Отправлено: 20 июля 2014 — 00:39
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Раз уж рассматриваем все, в том числе и самые фантастические, версии, то подкину такую: как я уже ранее говорил, в марте угнали малайзийский Боинг, спрятали, перегнали в Голландию, потом, как тут уже говорили, набили его трупами и запустили оттуда в Куала-Лумпур. Могли спецом оснастить его чем-то, что дает ложные и тревожные сигналы украинским ПВО, те испуганно его сбивают, приняв, например, за российский военный самолет.
Красивая игра, целью которой является: а) вконец столкнуть лбами братьев, о чем мечтал еще Бисмарк; б) обвинить Россию, кою обвиняют в помощи ополченцам, в терроризме, что дает сурьезный повод развязать войну, получив добро от одной нью-йоркской Schlampe (уже не раз давала).
Итог: имение всего славянского мира. В Югославии уже поимели часть этого мира... ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 20 июля 2014 — 00:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Иммельман пишет:
Не только 1 и 2. Все современные ЗУР и УРВВ всеракурсные, поэтому прилетают с любой стороны и в любую часть самоля.
В данном случае ЗР догоняла и шла по любому снизу, с верху зайти никак не могла. Она либо догоняла его или шла на встречу параллено центральной оси Боинга либо перпендикулярно ( понятно что не строго 90 гр к его оси).....
Иммельман пишет:
Это угадывать бесполезно, пока не собраны все обломки и не расшифрованы "черные ящики".
Черные ящики не ответят на этот вопрос. Обломки в условиях БД в месте падения все одно не соберут и экспертизы нормально не будет. баллистическая экспертиза возможна только если соберут все обломки и проанализируют все входные отверстия от поражающих элементов или тупо представят данные наблюдений....... (Добавление)
Волк пишет:
Раз уж рассматриваем все, в том числе и самые фантастические, версии, то подкину такую: как я уже ранее говорил, в марте угнали малайзийский Боинг, спрятали, перегнали в Голландию, потом, как тут уже говорили, набили его трупами и запустили оттуда в Куала-Лумпур.
не реально!!!!! Перегон самолета не заметно не возможен. В Малазийских авиа 14 таких бортов, один потерял в марте, один сбит над Украиной - по интерактивной карте вычислить нахождение остальных бортов не проблема в реальном времени. далее. В любом аэропорте мира куда делает постоянные рейсы чей то борт всегда есть представители компании. Т.е. в Голландии в аэропорте отправления 100% есть представительство Малазийской компании, ну не могли сами Малазийцы проглядеть прилет и ОФИЦИАЛЬНУЮ отправку своего борта из страны. ну он что летучий голандец?
Любой диспетчер заметит подмену или несоответсвие......
Куда тогда делись реальные пассажиры с борта на который сели в Голандии? Как их документы оказались на упавшем борту? Их, что убили перед вылетом? А документы подкинули в борт с трупами?
Если уж говорить о теории заговора, самое простое подставить реальный борт с реальными людьми. все просто.....дать команду на изменение курса и у самой границе где идут БД его сбить и перевалить вину на РФ. учитывая, что все стороны оснащены однотипным оружием и явно искать следы и маркировку ракеты не будут, все можно свалить либо на ополчение либо на ПВО РФ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иммельман
Отправлено: 20 июля 2014 — 01:05
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волк пишет:
Раз уж рассматриваем все, в том числе и самые фантастические, версии, то подкину такую: как я уже ранее говорил, в марте угнали малайзийский Боинг, спрятали, перегнали в Голландию, потом, как тут уже говорили, набили его трупами и запустили оттуда в Куала-Лумпур. Могли спецом оснастить его чем-то, что дает ложные и тревожные сигналы украинским ПВО, те испуганно его сбивают, приняв, например, за российский военный самолет.
Слишком сложно, затратно, а также требует привлечения большого количества специалистов, не имеющих отношения к спецслужбам (велика вероятность утечки). А все для чего? Чтобы не погибли безвинные пассажиры? Когда это кого останавливало. Проще загасить реальный рейс с настоящими куала-лумпурцами. И дешевле, и спалиться меньше шансов. В конце-концов это для их же пользы - ради торжества демократии и прав человека.
STiv
Отправлено: 20 июля 2014 — 01:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Иммельман пишет:
Слишком сложно, затратно, а также требует привлечения большого количества специалистов,
Согласен- чем сложнее схема и больше участников - тем выше вероятность провала. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иммельман
Отправлено: 20 июля 2014 — 01:31
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
STiv пишет:
Если уж говорить о теории заговора, самое простое подставить реальный борт с реальными людьми. все просто.....
О как! Сходные мысли.
STiv пишет:
В данном случае ЗР догоняла и шла по любому снизу, с верху зайти никак не могла.
В данном случае действительно, только снизу. Но не обязательно догоняла.
STiv пишет:
Она либо догоняла его или шла на встречу параллено центральной оси Боинга либо перпендикулярно ( понятно что не строго 90 гр к его оси)
Не, я ж писал, с любой стороны прилетает. Там у ракет, собственно, всего три алгоритма
1) догон (вроде уже не используется)
2) в упрежденную точку
3) пропорциональный метод
4) комбинированный
Термины может неточно назвал, все-таки много лет прошло, но вряд-ли что-то радикально новое придумали.
STiv пишет:
Черные ящики не ответят на этот вопрос.
Ну почему же? Вполне помогут ответить. Где было попадание, координаты (и было ли), когда, на какой высоте и скорости, какой силы был удар, в каком положении находился самоль, какие эволюции при этом выполнял, как отреагировали борт системы, реакция экипажа, был ли управляем после удара и если был, то в течение какого времени. Да мало ли еще.
STiv пишет:
Обломки в условиях БД в месте падения все одно не соберут и экспертизы нормально не будет.
Обломки и в мирное время не всегда есть возможность собрать, часть теряется в водоемах, часть в недоступной местности. Но к этому надо стремиться. А экспертизу все рано проводят. По найденным.
STiv
Отправлено: 20 июля 2014 — 01:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Иммельман пишет:
Не, я ж писал, с любой стороны прилетает. Там у ракет, собственно, всего три алгоритма
1) догон (вроде уже не используется)
2) в упрежденную точку
3) пропорциональный метод
4) комбинированный
Термины может неточно назвал, все-таки много лет прошло, но вряд-ли что-то радикально новое придумали.
вы меня просто не поняли. При любом из перечисленных вами способах, с точки зрения геометрии относительно центральной оси самолета ЗР может подойти либо вдоль линии оси, либо поперек ( т.е. перпендикулярно с любым углом отклонения) вы все правильно пишите, я упростил. Даже когда ракета идет с упреждением, относительно оси самолета. может быть 2 варианта или вдоль оси ( не важно спереди или с зади) или под углом к ней.
Иммельман пишет:
Ну почему же? Вполне помогут ответить. Где было попадание, координаты (и было ли), когда, на какой высоте и скорости, какой силы был удар, в каком положении находился самоль, какие эволюции при этом выполнял, как отреагировали борт системы, реакция экипажа, был ли управляем после удара и если был, то в течение какого времени. Да мало ли еще.
Они могут только зафиксировать момент поражжения и время. Т.к. на гражданских бортах не стоит система предупреждения о атаке.......до момента взрыва или падения они могут только записать параметры высоты, работу двигателя и переговоры экипажа. Строго говоря черные ящики не дают представления о то. чем и как был поражен борт, только последствия попадания да и то косвенные по изменению параметров допустим работы двигателя или падения давления в самолете.
Атака ЗР или истребителем может быть четко зафиксированна в одном случае, если на боровом радаре они были отражены или если экипаж видел и обсуждал это. Но вот не в курсе, бортовой локатор видит и опознает ЗР или нет.
Иммельман пишет:
А экспертизу все рано проводят. По найденным.
Там его практически стремятся полностью собрать из остатков, что бы по характеру повреждений выстроить всю историю. В данном случае такое маловероятно.
(Отредактировано автором: 20 июля 2014 — 02:52) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 20 июля 2014 — 09:27
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Короче Штаты с укропами пытаются замести следы - черные ящики так и не переданы малазийцам, вокруг катастрофы, по свидетельствам очевидцев, работают "странные люди".. По прежнему идет вброс лживой инфой а-ля "Ополченцы быстро переправили в Россию "Бук" без одной ракеты, что бы там его спрятать".. Истерика Парашонки не только не прекращаются, но наращивается на новый виток.. То же самое касается и остального "мирового сообщества"..где люди в больших рангах просто не отвечают за свои слова, безапеляционно обвиняя Россию и ополченцев...... ...А между тем..
Более того: местные жители утверждают, что укропы пытаются подвести БД все ближе и ближе к месту падения - бомбы все чаще падают относительно близко..
Я конечно не верю, что укропов сдадут - если Вова молчит сейчас (хотя уверен на 1000000%, что он уже все знает, и у него есть доказательства), то значит он будет молчать и дальше..
Но на секунду хочется предположить: А ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ ВСЕ ТАКИ ДОКАЖУТ, ЧТО КАТАСТРОФА БОИНГА - ДЕЛО РУК УКРОПОВ? (Добавление)
Есть расстановка сил в зоне конфликта Украины и Новороссии на утро 19 июля 2014 года..с более подробными описаниями сил..
http://kavkazpress.ru/archives/57376
В этой статье мне, как и автору, непонятно ТАКОЕ количество ЗСУ и ЗРК у укропов.. Зачем им столько? И от кого они собираются отстреливаться в небе? ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Егоза2.2
Отправлено: 20 июля 2014 — 10:11
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Малышок пишет:
А ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ ВСЕ ТАКИ ДОКАЖУТ, ЧТО КАТАСТРОФА БОИНГА - ДЕЛО РУК УКРОПОВ?
Ничего не изменится. Скажут, что у них не выдержали нервы, они ожидали нападения России, стресс, обознались... Все равно Россия виновата. Ни правда, ни доказательства тут никакой роли не играют.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 20 июля 2014 — 10:33
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Малышок пишет:
если Вова молчит сейчас (хотя уверен на 1000000%, что он уже все знает, и у него есть доказательства), то значит он будет молчать и дальше..
Опердили меня, хотел эту тему предложить. Я думаю молчание Путина (хотя 100% знает, и даже подсказывает через МО) имеет психологический эффект. Все эти комиссии должны покапаться в дерьме, трупах. Т.е. психологически настроиться против тех, кто совершил это преступление. И уже, когда психологически они будут на грани срыва, тут О-ПА, правильный ответ. ТУШ.
Егоза2.2 пишет:
Ничего не изменится. Скажут, что у них не выдержали нервы, они ожидали нападения России , стресс, обознались... Все равно Россия виновата. Ни правда, ни доказательства тут никакой роли не играют.
Не согласен. Во-первых, есть худо-бедно но общественное мнение. На этой волне можно развить тему Одессы. Конечно, это сильно аморально использовать горе людей. Но, подоплека может быть такая: "Если украинские власти и националисты ТАК ПОСТУПАЮТ С НЕВИННЫМИ ИНОСТРАНЦАМИ, ТО ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ СО СВОИМИ ГРАЖДАНАМИ, НЕСОГЛАСНЫМИ С ИХ ПОЛИТИКОЙ?" Во-вторых, В США и Германии есть много политиков, которые с радостью уничтожили (в моральном и политическом смысле) Обаму и Меркель. Если выясниться, что данные правители поддерживают террористические режимы, это будет весомый козырь. Уже не один ролик есть, где Анжелку ставят коленно-локтевую позу, депутаты бундестага. В-третьих, даже если укропы как-нибудь докажут что это был случайный выстрел, то тут вспомниться "феодоссийский вариант". И может встать вопрос: "Как можно доверять оружие людям, которые не умеют им пользоваться? И сбивают им гражданские самолеты с пугающей точностью."
В любом из случаев, Россия может продавить через ООН решение, об объявлении заны конфликта бесполетной зоной. А это лишит укропов такого аргумента, как авиация. (Добавление)
Вот кстати нашел (хотя, я сомневаюсь, что это мог сделать СУ-25, он на такой высоте не работает):
Происшествия
|
Крушение малайзийского Боинга
Ольга АЛЕКСАНДРОВА
(17 Июля, 23:00)
Андрей Пургин сообщил, что украинские военные могли сбить самолет малайзийских авиалиний
Фото: REUTERS
ЛНР: Малайзийский Boeing-777 был сбит штурмовиком ВВС УкраиныКомментарии: 208
Эта версия нашла подтверждение и у экспертов [видео]
Руководство Луганской народной республики выступило с заявлением о том, что малазийский авиалайнер был сбит штурмовиком ВВС Украины. Именно это стало причиной того, что раскололся в воздухе, а его обломки разлетелись на 15 километров.
"Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины, - сообщает пресс-служба Луганской народной республики. - После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча. На данный момент ведутся поиски сбитого самолета".
Эта версия нашла подтверждение и у экспертов. В частности, в эфире телеканала "Россия-24" вице-премьер ДНР Андрей Пургин сообщил, что украинские военные могли сбить самолет малайзийских авиалиний, приняв его за российский самолет-шпион, который, как утверждают в Киеве, летает над территорией Украины.
Напомним, сегодня 17 июля, на границе России и Украины рухнул пассажирский самолет. На борту упавшего на территории Украины, в 60 километрах от российской границы, самолета «Малайзийских авиалиний» «Боинг-777» находилось, предположительно, 295 человек — 280 пассажиров и 15 членов экипажа. Все они погибли.
Самолет следовал из Амстердама в Куала-Лумпур. Лайнер исчез с радаров на высоте 10 тысяч метров. http://www.youtube.com/watch?v=rPcbFJSGk7E#t=52 (Добавление)
Как то уж подозрительно:
"В СБУ рассказали, откуда была выпущена ракета по Боингу
Служба безопасности Украины практически точно установила место запуска ракеты, поразившей самолет Боинг-777 Malaysia Airlines 17 июля. Как заявил руководитель департамента контрразведки СБУ Виталий Найда: "Предварительные материалы следствия свидетельствуют о том, что ракета была выпущена из района с города Снежное (Донецкая область), контролируемого террористами. Предварительно мы знаем точное место пуска, но не разглашаем пока в интересах следствия. Сейчас мы предпринимаем меры, чтобы попасть непосредственно на место пуска и получить доказательства, но там идут боевые действия”." (Добавление)
Павел Фельгенгауэр: «Никто не собирался сбивать пассажирский самолет»
Обозреватель «Новой» Павел Фельгенгауэр рассказывает о причинах крушения малайзийского Boeing 777 и о том, кто в этом виноват.
19.07.2014 http://www.novayagazeta.ru/tv/studio/64490.html
Т.е. возможен "феодоссийский вариант." Хотя, он валит на ополченцев. (Добавление)
В Киеве тоже оказываеться ксть умные люди:
Кава не видит доказательств, что малайзийский Boeing был сбит
Тема:
КИЕВ, 20 июл — РИА Новости. Украинский эксперт в области транспорта Александр Кава заявил, что нет убедительных доказательств того, что потерпевший крушение на востоке Украины самолет Boeing 777 малайзийских авиалиний был сбит, сообщил в субботу телеканал "112 Украина".
Повторение трагедии 2001 года?
Причины крушения малайзийского лайнера пока неясны. С апреля в районе авиакатастрофы украинские силовики проводят так называемую антитеррористическую операцию (АТО) против недовольных февральским госпереворотом жителей Донбасса. В операции применяются авиация, тяжелая артиллерия и системы залпового огня.
По словам экспертов, военная техника, использующаяся украинской армией, досталась ей со времен Советского Союза и ее применение в ходе войсковых операций вполне может привести к повтору трагедии с российским пассажирским самолетом, сбитым Украиной в небе над Черным морем в 2001 году.
Тогда в ходе учений украинских частей ПВО ракетой комплекса С-200 был сбит российский Ту-154, следовавший по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. В результате погибли 78 человек — 66 пассажиров, большинство из которых граждане Израиля, и 12 членов экипажа.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140720/101...on#ixzz37zUwxkf1 (Добавление)
Кто подскажет где точно упал Боинг? Пытаюсь по карте Донецкой области выяснить, откуда теоретически могли стрелять. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 20 июля 2014 — 11:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Я конечно не верю, что укропов сдадут
Сделают все, что бы переложить ответственность ра Россию.....
Малышок пишет:
если Вова молчит сейчас (хотя уверен на 1000000%, что он уже все знает, и у него есть доказательства), то значит он будет молчать и дальше..
МО РФ и МИД сделали заявления. Кроме того, пока комиссия не закончит следствие вообщето принято молчать......
Малышок пишет:
А ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ ВСЕ ТАКИ ДОКАЖУТ, ЧТО КАТАСТРОФА БОИНГА - ДЕЛО РУК УКРОПОВ?
Да ничего особенного - пожурят Порошенко и найдут кучу причин , что это несчастный случай.....
Малышок пишет:
И от кого они собираются отстреливаться в небе?
В Украинских СМИ ходили слухи о начале вторжения в КРЫМ, формально они прикрывают небо на востоке Украины.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
(в норме по ВЦ стреляют ОФС, а никак не БЗ снарядами). НУРС - вообще глупость, это оружие ударных, а не ПВОшных самолетов. Хотя... от укрармии всего ожидать можно.
