Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Mart пишет:
Хотя тот же Подоляка реально влияет...
Если у вас 3 миллиона только подписанных зрителей (и вероятно еще 5-6 миллионов просто зрителей), то вы влиятельный человек. После этой войны Подоляка может идти в политику.
Правдоруб_1 пишет:
Просто, я не совсем верно понял фразу Мединского об отводе войск из-под Киева и согласии на встречу в верхах.
Там об отводе ни слова. Сводка ВСУ уже это подтвердила.
Mart пишет:
С 2014 не видел такой единой реакции и всеобщих общих, что переговорщики всё сольют. По факту сегодня случился мини-референдум п
Да уж, я так понимаю, мега-шум в соцсетях до верха дойдет, настолько открыто народ в сетях пишет.
2. Если это не они, один х...й повесят на них и будут показательно судить.
И это назовут правосудием. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Да уж, я так понимаю, мега-шум в соцсетях до верха дойдет, настолько открыто народ в сетях пишет.
Естественно, ибо получается, что ПОБЕДА = Украина не будет в НАТО, куда ее и так не брали.
Правдоруб_1
Отправлено: 30 марта 2022 — 10:24
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Artur1984 пишет:
Там об отводе ни слова
Так я ж и написал "неверно понял"
Artur1984 пишет:
Если это не они, один х...й повесят на них и будут показательно судить.
Уже прошло опровержение по одному фигуранту. Мол, сидит в Харькове. Так что возьмем и его.
alexeybo пишет:
Для того, чтобы быть разумным вовсе не обязательно быть вселенским разумом. Но Вам этого не понять
Хахаха! Это однозначный "плюс" в карму
Mart пишет:
С 2014 не видел такой единой реакции и всеобщих общих, что переговорщики всё сольют. По факту сегодня случился мини-референдум по одобрению СВО и всеобщей нацеленности по полному решению вопроса по денацификации территории отравленной бандеро-шухевичской идеологией.
И это действительно так. Если решили проверить реакцию населения, то - зачет. Если Мединский просто ляпнул корявенько - ссылка в Кабо-верде (туда ведь посла так и не отправили?)
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 30 марта 2022 — 10:31
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Правдоруб_1 пишет:
опровержение по одному фигуранту. Мол, сидит в Харькове. Так что возьмем и его.
Жаль...
igorg25 пишет:
И это назовут правосудием.
Не рассказывайте сказки что показательно в Израиле за 70 лет не брали арабов-террористов, чтобы на них все повесить за последние неудачи.
igorg25 пишет:
ибо получается, что ПОБЕДА = Украина не будет в НАТО, куда ее и так не брали.
Стремление в НАТО и ЕС записано в Конституции Украины, и это не пропаганда:
В преамбуле: "...подтверждая европейскую идентичность Украинского народа и необратимость европейского и евроатлантического курса Украины..."
и в статье 102 "Президент Украины является гарантом реализации стратегического курса государства на приобретение полноправного членства Украины в Европейском Союзе и в Организации Североатлантического договора."
Т.е. цели и задачи Украины - вступить в ЕС и НАТО. (Добавление)
А теперь пример что на "западные компании никто не оказывает давления, они сами решили по убеждениям уйти из России".
Я вчера выкладывал сообщение про сеть строительных магазинов OBI (принадлежит ФРГ) - 27 магазинов и 4900 сотрудников в РФ, которые 8 марта решили уйти, а вчера заявили что скоро вернуться. https://www.rbc.ru/business/29/0...9a7947542f36c597
Прошло всего 5 часов, и ВНЕЗАПНО компания дезавуировала свое же сообщение о возвращении, мол это пиз...ж, мы не будем возвращаться: https://www.kp.ru/online/news/4685376/
Расскажите мне, что никто не "позвонил сверху" ?
Гость
Отправлено: 30 марта 2022 — 10:48
УДАЛЁН
Artur1984 пишет:
https://www.kp.ru/online/news/4685376/
Ранее начальник отдела закупок компании заявил о возможном возобновлении работы гипермаркетов в Москве и Петербурге
Может, кто-то просто очень поспешил радоваться?
igorg25 пишет:
Т.е. цели и задачи Украины - вступить в ЕС и НАТО.
А цели и задачи РФ - стать Великой Державой. Шансы при сегодняшнем подходе, как у укров на НАТО.
(Отредактировано автором: 30 марта 2022 — 10:50)
Artur1984
Отправлено: 30 марта 2022 — 10:50
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Вообще говоря, на самой Украине вчерашние переговоры на самом деле тоже крайне неоднозначно восприняли. Глава украинской делегации Подоляк сообщил следующее:
Цитата:
Мы предложили на 15 лет зафиксировать положение с Крымом на том, что есть сейчас. Без применения военной силы. Без любых, чьих-либо, попыток её применить
После этого в украинских соцсетях многие также объявили мега-зраду, мол власть готова уже отдать Крым, но умягчает это, под видом 15-летней "отсрочки" до окончательного официального признания, а сама "отсрочка" - де-факто признание Крыма российским уже сейчас. (Добавление)
igorg25 пишет:
ожет, кто-то просто очень поспешил радоваться?
Вообще то он топ-менеджер, такие товарищи просто так тоже не говорят обычно.
Плюс он же не просто вышел на улицу и это сказал, а в СМИ передал. Вы кода нибудь просто так что то в СМИ говорите?
igorg25 пишет:
цели и задачи РФ - стать Великой Державой. Шансы при сегодняшнем подходе, как у укров на НАТО.
Жду более содержательных комментариев, мой друг.
Правдоруб_1
Отправлено: 30 марта 2022 — 11:49
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
igorg25 пишет:
А цели и задачи РФ - стать Великой Державой
Что за цель такая странная? Мы и есть - Великая Держава. (рассказы всяких клоунов, что мы - бензоколонка уже давно не отсвечиваются даже в разделах "анекдоты народов мира"
Опер
Отправлено: 30 марта 2022 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Всем привет.
Интересное мнение. Почитайте. Вполне логично и объективно ИМХО.
Итак, прошли 33 дня и 33 ночи «специальной военной операции» России на Украине. Самое время проанализировать прошедшее. Но не в духе обычных диванных стратегов в стиле «Все дураки, а я д’Артаньян», а всё же исходя из аксиомы, что операцию готовили умные люди.
Редакция МОСТ может критически относиться к товарищу Путину, но не считает действующего президента России ни легкомысленным, ни тем более глупым. Соответственно, не сочтём дураками и военное командование, планировавшее операцию.
Итак, что мы видим с 24 февраля удивительного и необычного в ходе военной операции? Самое удивительное и необычное, что операция начата относительно малыми силами, но с огромным территориальным размахом и почти на всех возможных направлениях.
Это необычно и удивительно. Предвидим сходу возражение, мол, это потому, что готовились к «крымскому сценарию» и 2014 году… Но тут уж возразим – Путин, кто угодно, но не идиот. Он мог сколько угодно рассчитывать и надеяться на «крымский сценарий», однако, ни за что не поверим, что он начал эту огромную операцию, имея лишь «план А», и не имея «плана Б»… Ну, граждане в натуре без бэ – без Б тут обойтись не могло в принципе.
То есть помимо «крымского сценария», очевидно (см. выше: мы никого не считаем глупцами), в Кремле и Генштабе ВС РФ заранее был рассмотрен и вариант, когда «крымского сценария» не будет, а будет реальная военная операция с реальными боями.
И каким же был этот русский «план Б»? Попробуем понять его, опираясь на объективные факторы и общеизвестные факты.
Факт первый – русская военная операция началась весьма отлично от всех крупных, сопоставимых по масштабам боевых операций за последнюю треть века. Главное отличие – наземное наступление начато без предварительной авиационной подготовки. К примеру, американская «Буря в пустыне» 1991 года началась с 37 суток авиационных и ракетных бомбардировок.
Войну с Ираком 2003 года тоже надо рассматривать в контексте многолетней (именно многолетней!) ракетно-бомбовой подготовки наземного наступления. У нас просто забыли, что США ввели «бесполётную зону» для Ирака с 1991 года и держали её аж 12 лет, до полной оккупации Ирака в 2003 году. При этом с 1991 по начало 2003 года США регулярно наносили ракетно-бомбовые удары по территории Ирака. Чувствуете масштаб? – аж 12 лет периодических авиаударов…
При этом Ирак по площади на треть меньше Украины. Но Ирак это на 57% вообще пустыня, где нет ничего, так что по реальной площади, где расположены главные военные объекты и вся критическая инфраструктура, Ирак почти в три раза меньше Украины. А у США и союзников в 1991 году на эту площадь нацелили порядка 2000 самолетов – почти в три раза больше, чем сегодня число авиамашин русских ВВС, работающих по Украине.
И повторим – в этих условиях коалиция США более месяца, целых 37 суток предварительно «размягчала» Ирак, в том числе ковровыми бомбардировками. Россия так не сделала. Почему? Скажут, что, мол, из гуманизма и просто потому, что рассчитывали на «крымский сценарий». Возразим – мы ведь не считаем руководство РФ идиотами и помним про обязательный «план Б» на случай, если «крымского сценария» не получается…
Могла ли Россия по «плану Б» начать войну с ракетно-бомбового «размягчения» Украины до наземного наступления, как это США делали в Ираке? Ответ прост – не могла.
Просто представьте себе, что РФ с 24 февраля начинает ракетные пуски и авианалёты по ВСУ, но наземное наступление не начинает. Что будет в таких условиях? В таких условиях (напомню, Украина больше Ирака, а ВВС России куда меньше авиации США и их союзников) военные силы киевского режима будут «размягчены» с воздуха далеко не сразу. Но в отсутствии наземного наступления, артиллерийские и, главное, довольно серьёзные ракетные части ВСУ получат свободу действий… Свободу действий наносить ответные удары по территории России. А протяженность только сухопутной российско-украинской границы, напомню, это аж 1926 км. Почти две тысячи километров! Ну хорошо, несколько сот из них прикрыты ДНР и ЛНР, но остаётся более тысячи км вполне открытой границы.
Вот смотрите – где у России главный и самый масштабный успех сухопутного наступления? Правильно – в Северной Таврии. Всего за 2-3 суток русская армия отодвинула возможную зону действия ракет и артиллерии ВСУ на 100-190 км от Крыма. А теперь представим, что Россия начала военную операцию с длительной воздушной бомбардировки, без наступления на земле. Но, как мы уже поняли, всю Украину за несколько дней – и даже недель, и даже месяцев! – не выбомбить. То есть ВСУ получат возможность стрелять по российской территории со своих прежних мест расположения.
Например из района Геническа под Крымом ракеты «Точка-У» добьют не только до Симферополя, но и с немалым шансом до того самого Крымского моста. А с северных и восточных районов Сумской области «Точки-У» легко накроют Брянск, Курск, Белгород… Ну а с севера Житомирской, Киевской и Черниговской областей «Точки-У», например, спокойно накрывают белорусские Мозырь и Гомель, которые сегодня являются главными базами наступления на Киев и Чернигов.
Добавим к этому, что север Крыма вообще накрывается артиллерией и РСЗО. Собственно новая украинская РСЗО «Ольха», созданная в 2018 году, вполне способна достать от Перекопа до Симферополя. И повторю – все ракеты и РСЗО воздушными ударами за первые сутки не стереть. И за первую неделю не стереть. И даже за первый месяц одних воздушных ударов не уничтожить их полностью.
Реальная возможность обезопасить от обстрелов всю огромную дугу сухопутной границы – от Мозыря до Симферополя – это именно неожиданное и стремительное сухопутное наступление, чтобы сразу и сходу сдвинуть линию, с которой ВСУ может стрелять. Что и было сделано в конце минувшего февраля…
Вот почему «специальную военную операцию» начали вообще без предварительного «размягчения» ВСУ с воздуха. При этом, как в любом разумном плане, решался сразу комплекс задач. Во-первых, достигалась оперативная внезапность удара (не стратегическая, а именно оперативная). Во-вторых, неожиданный бросок вглубь Украины позволил занять ряд выгодных рубежей – одно стремительное форсирование Днепра у Каховки и Херсона это реально подвиг и большой военный успех. В-третьих, такой масштаб повсеместного наступления – от Киева до Крыма – фактически сковал все силы и резервы ВСУ по всей Украине, сколь-либо крупный маневр организованными армейскими резервами с запада страны на восток, к Донбассу и Таврии, фактически, стал не возможен в первые дни войны.
И в-четвертых, как мы уже поняли – стремительное, неожиданное наступление без предварительной подготовки с воздуха дало возможность сдвинуть линию ракетно-артиллерийской стрельбы на многие десятки, а то и сотню с лишним километров. В итоге Крым и пограничные с Украиной области России и Белоруссии сходу стали на порядок безопаснее от потенциальных ракетных ударов и обстрелов РСЗО. Отдельные налёты прокравшихся машин возможны и сейчас, но сколь-либо массовые обстрелы уже не возможны.
И разъясним ещё один важный момент стремительного и неожиданного наступления первых дней. В нашем разумном «плане Б» столицу Украины, мегаполис Киев, брать штурмом и не собирались – силами в 10-20 и даже 30 тыс. солдат его можно взять только в фантазиях или при реально «крымском сценарии».
Прорыв из Белоруссии западнее Киева на Гостомель и Васильков, с дерзкими десантами – это не столько захват столицы Украины, это другое и даже более важное. Это в сущности разрезает пополам всю транспортную и железнодорожную сеть Украины. Поскольку основные и самые лучшие пропускные пути (ж/д и авто) идут именно через Киев. Все артерии через Днепр южнее Киева куда скоромнее и могут быть при необходимости куда легче перекрыты авиацией, ибо там и ПВО куда скромнее, чем вокруг столицы Украины… Словом, главная цель броска на Киев совсем иная – не захватить Киев, а ликвидировать Киев как самый важный логистический центр целой страны. И это было сделано в первые несколько суток.
Но продолжим наши рассуждения о разумном «плане Б». Итак, за первые несколько суток оперативной неожиданности русские войска продвинулись на всех направлениях, критических для безопасности собственно территории РФ. Что дальше? А дальше мы видим, что сколь-либо активное наступление русской армии практически прекращено и началось то самое воздушное «размягчение» ВСУ и методичное уничтожение военной инфраструктуры Украины, а так же стратегических запасов бензина и прочих запасов ГСМ.
Почему прекращено активное наступление? Потому что ВСУ и прочие силы киевского режима оправились от неожиданности первых дней. В таких условиях продолжать рьяное наступление на противника, ещё не «размягченного» с воздуха, конечно можно, но это будут уже серьёзно возросшие потери. А руководство РФ, явно, стремится избежать высоких потерь.
Но тут есть и ещё один не вполне явный для поверхностного восприятия резон. Какой?
А такой – надо понять, что Россия начала эту войну, в сущности, армией мирного времени. Да, сколько бы ни было у офицеров «сирийского» и «чеченского» опыта, но ВС РФ до 24.02.2002 г. это именно армия мирного времени с некоторым опытом локальной войны против противника повстанческого уровня, т.е. не имеющего серьёзных артиллерийских, а так же бронетанковых сил и средств.
Но как раз ВСУ это армия с массой артиллерии и бронетехники. При том это армия с масштабным и многолетним опытом артиллерийской войны 2014-22 годов. Вдобавок ВСУ это армия, в которой последние 8 лет активнейше велась пропаганда военного времени и военного стиля. Не будем говорить о содержании этой пропаганды, но с технической точки зрения она велась крайне активно и серьёзно. Словом, русская армия мирного времени начала войну с армией пусть и более технически слабой, но которая пребывает на войне последние 8 лет.
Инерцию мирного времени никогда и нигде не победят только приказы и опыт отдельных ветеранов. Инерцию мирного времени целиком и полностью преодолевает только и исключительно война! Вот потому с первой декады марта и приостановлено активное наступление русских почти на всех направлениях – армия России, заняв стратегически выгодные рубежи, ждёт итогов воздушного «размягчения», сковывает и потихоньку перемалывает противника, при этом по возможности сохраняя людей и с каждым новым днём изживая инерцию мирного времени.
При этом у России, благодаря господству в воздухе и первоначальному «растаскиванию» сил и резервов ВСУ по всем концам Украины, есть такая возможность – снизив активность, готовить вышеуказанные цели. Господство в воздухе позволяет не только с каждым новым днём «размягчать» ВСУ, но и не позволяет украинским войскам провести сколь-либо серьёзное контрнаступление выше тактического уровня. На тактические удары ВСУ способно и их активно проводит – но на что-то большее даже против остановившихся ВС РФ у них возможности нет. Потому-то русская армия и «притормозила» и на выгодных рубежах «ждёт» итогов воздушного «размягчения» и деятельно готовит дальнейшее развитие событий…
И дальнейшее в обозримые недели, скорее всего, будет таким – продолжится частичная блокада Киева, без каких-либо попыток его штурма, на фоне ударов по ВСУ с других направлений, прежде всего на Донбассе и, возможно, на правом берегу Днепра.
Вот такой вот «план Б», выведенный из общеизвестных фактов объективной реальности и из одной аксиомы, заключающейся в том, что в Кремле и Генштабе ВС РФ сидят не .
…Ну а всякие политические манёвры и переговоры? В том числе вчерашние на Босфоре? Это всё ритуальное. Президент Зеленский и вообще любой официальный Киев в текущем состоянии не могут себе позволить признать Крым российским и суверенитет Донецких республик. И, соответственно, президент Путин и любая официальная Россия не могут сегодня позволить себе отступить от этих требований. Так что таких «переговоров» на фоне идущей войны ещё будет много… Просто вчера Путин сделал аванс «коллеге» Эрдогану, позволив ему набрать очки геополитика и миротворца внутри страны – ведь через год у Эрдогана президентские и парламентские выборы в весьма расколотой Турции.
Но это мы уже перешли от военного анализа к политическому. Так что закончим на этом сеанс диванной аналитики. Лишь подчеркнём, что наша диванная аналитика имела всего один, но весомый плюс – мы не считаем акторов текущей войны глупее себя.
https://most.report/hitryj-pla...
Artur1984
Отправлено: 30 марта 2022 — 14:22
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
В Энергодаре и Мелитополе (юг запорожской области, заняты РФ) начали формировать новые органы "милиции" из местных https://www.mk.ru/politics/2022/...any-milicii.html
Это в русле сообщений от конца прошлой недели, что на занятых территориях идут зачистки и начинаются формироваться органы временной власти - "военно-гражданские администрации".
Процесс этот конечно небыстрый и займет минимум несколько месяцев.
Гость
Отправлено: 30 марта 2022 — 15:10
УДАЛЁН
Опер пишет:
Но тут уж возразим – Путин, кто угодно, но не идиот. Он мог сколько угодно рассчитывать и надеяться на «крымский сценарий», однако, ни за что не поверим, что он начал эту огромную операцию, имея лишь «план А»,
1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, цмотри пункт 1.
Это - не идиотизм, это - самодурство.
Опер пишет:
Но тут уж возразим – Путин, кто угодно, но не идиот.
Значит, уже появилась необходимость это доказывать, раз вся статья об этом? (Добавление)
Новые заявления спикера Кремля Дмитрия Пескова по Украине.
Главное:
▪️В ответ на волну "предательства" от россиян после заявлений о "снижении активности под Киевом и Черниговом" Песков ответил: "Сталинградов в календаре нет и быть не должно, здесь не место эмоциям";
▪️Мединский даст сегодня дополнительные разъяснения по переговорному процессу РФ и Украины;
▪️Прорывов в переговорном процессе с Украиной Песков не видит;
▪️Позитивный фактор, что Киев "начал конкретно формулировать на бумаге свои предложения в переговорах с Россией";
▪️О переходе на оплату в рублях за российский газ: новые механизмы не начнут действовать с 31 марта, это растянутый по времени процесс. https://mignews.com/news/politic...-po-ukraine.html
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
Опер пишет:
Вполне логично и объективно ИМХО.
Согласен. Единственное, что опять упоминается некий "крымский вариант" который был отвергнут и на него никто не рассчитывал даже в 2014 году. А уж в 2022-м окромя либероидов никто о нем и не вспоминал. Тем более Генштаб.
Artur1984
Отправлено: 30 марта 2022 — 16:52
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
igorg25 пишет:
Это - не идиотизм, это - самодурство.
Если вы так привыкли работать, то мне вас жаль.
В России всегда считают, что начальство не право, потому что оно неправо (высоко сидит, им не видно, воруют и т.п.), а мне (т.е. снизу человеку) виднее...
Поэтому и запрягают так долго.
igorg25 пишет:
▪️В ответ на волну "предательства" от россиян после заявлений о "снижении активности под Киевом и Черниговом" Песков ответил: "Сталинградов в календаре нет и быть не должно, здесь не место эмоциям";
Не очень понял как две фразы связаны и при чем тут Песков?
Вы вообще то опять из мусорного источника черпаете, который режет цитаты.
В оригинале Песков сказал следующее:
Цитата:
Никаких Сталинградов у нас в календаре нет и быть не должно. А главное - здесь не должно быть место эмоциям. Переговорами занимаются профессионалы, нужно доверять им. Позиция российской стороны хороша известна, она логична, имеет прочную подоснову, и эта позиция не менялась... Продолжаем работать, а эмоции давайте оставим нашим недругам
переходе на оплату в рублях за российский газ: новые механизмы не начнут действовать с 31 марта, это растянутый по времени процесс.
Естественно. Действующие договоры 15 лет заключались. С 31 марта запустят практический процесс перевода на рубли.
Кстати доллар упал до 83-84 рублей, т.е. почти вернулся к 24 февраля. И Мосбиржу открыли (пока частично). Дедушке Байдену кто то сказал, что доллар не по 200 рублей?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
.