Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? , Продолжение
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 12:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Аз есмь Буков пишет:
На минуточку, если считать КВ-1 - танком прорыва полевых укреплений, а КВ-1 - танком прорыва долговременных УР, то чьи укрепления прорывать собирались?
Или советское руководство действовало по принципу: мы отлично прорвали УРы в финскую, значит и будем строить то что умеем, а куда приспособить сей плод инженерной мысли - придумаем.
Кстати, семейство КВ стало выпускаться вместо Т-28 ( Кирзавод). А Т-28 еще лучше показал себя при прорыве ЛМ в финскую.

Танк КВ пришел на замену тяжелому танку Т-35. Средний Т-28 был заменен средним Т-34.
КВ-2 не танк. Точнее, он танк, поскольку имеет полностью закрытую вращающуюся башню. Однако, исходя из концепции и возможности его применения и бронирования (облегченное, по сравнению с КВ-1), это тяжелая САУ. Кстати, САУ с вращающимися башнями у американцев тоже были, те же противотанковые М10.

 
email

 Top
> Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. - 2
продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Хантер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 13:13
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


вот именно что только противотанковые. КВ-2 не может считаться сау, на мой взгляд, так как не эффективен на дальних дистанциях. Это онли танк поддержки пехоты
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 14:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Хантер пишет:
вот именно что только противотанковые. КВ-2 не может считаться сау, на мой взгляд, так как не эффективен на дальних дистанциях. Это онли танк поддержки пехоты

Ну не нравятся М10, посмотрите на САУ 2С1 "Гвоздика". Вполне себе САУ с 122мм гаубицей во вращающейся башне.
Зачастую правильнее машину называть не так, как она официально именуется, а так, как она применяется. КВ-2 нельзя было применять как полноценный танк по двум причинам - стрельба только при требовании достаточно ровной поверхности, практически нулевая точность при стрельбе по сколько-нибудь подвижным целям. По сути, он мог поддерживать атакующие войска, находясь сзади, и отстреливая мешающие продвижению стационарные огневые точки противника. Типичная функция САУ, а с учетом того, что для подавления подавляющего большинства ОГ калибра 75 мм вполне хватает, калибр 152 мм в начале войны был избыточен.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 20:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Говоря о " немецкой самоходной мортире" я имел ввиду 38 sm RW61 "Штурмтигр" - вот уникальное средство для проламывания УР.
(Добавление)
Теперь о распределении тяжелых танков по округам перед ВОВ:
КВ-1/КВ-2/Т-35:
ЛВО - 4/2/0
Приб.ВО - 59/19/0
ЗОВО - 75/22/0
КОВО - 189/89/51
ОдВО - 10/0/0
При этом из 337 КВ-1 в западных округах, 60 - нуждались в ТО, 2 - в капиталке.
Из 132 КВ-2, 7 - необходим ТО, 1 - капиталка.
Из 51 Т-35, 4 - заводской ремонт, 5 - капиталка.
Из 424 Т-28 - 215 опять же находились в КОВО.
Теперь только осталось сообразить какие УРы на немецкой земле они собирались штурмовать?
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 02:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Tankdriver пишет:
 Хантер пишет:
вот именно что только противотанковые. КВ-2 не может считаться сау, на мой взгляд, так как не эффективен на дальних дистанциях. Это онли танк поддержки пехоты

Ну не нравятся М10, посмотрите на САУ 2С1 "Гвоздика". Вполне себе САУ с 122мм гаубицей во вращающейся башне.
Зачастую правильнее машину называть не так, как она официально именуется, а так, как она применяется. КВ-2 нельзя было применять как полноценный танк по двум причинам - стрельба только при требовании достаточно ровной поверхности, практически нулевая точность при стрельбе по сколько-нибудь подвижным целям. По сути, он мог поддерживать атакующие войска, находясь сзади, и отстреливая мешающие продвижению стационарные огневые точки противника. Типичная функция САУ, а с учетом того, что для подавления подавляющего большинства ОГ калибра 75 мм вполне хватает, калибр 152 мм в начале войны был избыточен.

не мог. из за никчёмной точности на средних-больших дистанциях.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2014 — 22:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Аз есмь Буков пишет:
Говоря о " немецкой самоходной мортире" я имел ввиду 38 sm RW61 "Штурмтигр" - вот уникальное средство для проламывания УР.
А что в нем/или он сам собрано "на скорую руку"?
Про КВ2 в большей степени будет достоверно высказывание про "на скорую руку". И доработку напильником.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 22:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Стас1973 с одной существенной разницей, что башня КВ-2 может вращаться!
Уж одно это уникально для самоходных орудий того времени и требовало больших конструкторских усилий.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2014 — 23:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Аз есмь Буков пишет:
с одной существенной разницей, что башня КВ-2 может вращаться!
Уж одно это уникально для самоходных орудий того времени и требовало больших конструкторских усилий.
Не требовало никаких особенных конструкторских решений.
Броневая рубка в САУ, вместо башни, использовалась исключительно для снижения стоимости сабжа, упрощения и удешевления производства.
Кроме того, стрельба орудием КВ2 могла производиться только при фиксированной башне. Фактически, та же рубка.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2014 — 23:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Стас1973 согласитесь, что все же конструируют от простого к сложному, а не наоборот.
Если бы с КВ-2 очень спешили, то действительно сделали бы рубку и дело с концом, но нет потребовалось сделать так, что вся эта артустановка вращалась на все 360. Тут уж следов поспешности не наблюдается.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 февраля 2014 — 23:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Аз есмь Буков пишет:
Если бы с КВ-2 очень спешили, то действительно сделали бы рубку и дело с концом, но нет потребовалось сделать так, что вся эта артустановка вращалась на все 360. Тут уж следов поспешности не наблюдается.
Не соглашусь.
Хотели - как лучше. Получилось - как всегда. Именно поэтому конструкцию башни пришлось менять. Но и в этом случае, механизм поворота не справлялся с работой. Т.е. конструкция сырая.
Безусловно, было бы время - до ума довели бы. Но времени история не дала.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2014 — 10:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




КВ-2 безусловно задумывался в период декабрь- январь 39-40 гг.после безуспешных попыток штурма ЛМ. 12 февраля машина уже была направлена на фронт ( вот уж воистину - сырота), но принять участие в бд не успела. Успела только пострелять по еще не порушенным окончательно финским ДОТам, с учетом уже имеющегося опыта разрушения ДОТов прямой наводкой 152 мм и 204 мм гаубицами идею признали правильной.
Я лично считаю, что при этих " опытах" возможность поворота башни вообще не использовали. Потом возможно посчитали что все таки в виде "танка" будет машина интересней. Ну и как всегда начались " мудовые рыдания" - выйдет не выйдет?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 февраля 2014 — 10:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Аз есмь Буков пишет:
Я лично считаю, что при этих " опытах" возможность поворота башни вообще не использовали. Потом возможно посчитали что все таки в виде "танка" будет машина интересней. Ну и как всегда начались " мудовые рыдания" - выйдет не выйдет?
А вот с этим - согласен.




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему дизель, отечественная война 1812 года кратко


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история