Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка? , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2014 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Хантер пишет:
Но вот зачем тяжу 76 мм пукалка? вопрос...
Не вопрос.
Во-первых, унификация с Т34.
Во-вторых, отсутствие вменяемого орудия большего калибра. Начали разрабатывать только в 1940 г. Впихнуть его в КВ1 не получилось.

 
email

 Top
> Похожие темы: Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне. - 2
продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2014 — 14:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Хантер пишет:
Опыт войны показал только одно - если не можешь сделать адекватную ходовку, не делай тяжёлый танк. А если можешь, то данный агрегат превращается в удовлитворительную машину...
Только до тех пор, пока он не пападает под фланговый огонь с малых дистаниций, что в обороне устроить совсем нетрудно, если не паниковать. Или до тех пор, пока он не теряет подвижность, что у тяжелой машины бывает даже при отличной ходовой части. А в обороне такая машина, легко принимающая на сильнобронированный лоб несколько попаданий и способная при необходимости быстро сменить позицию - вещь очень полезная. Где-то попадалось выражение: "Тяжелые танки цементируют оборону". Воистину так.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Если бы ни тяжесть финской войны,возможно КВ так и остался экспериментом.А так он стал танком прорыва.
Не "так он стал" танком прорыва, а таковым задумывался изначально.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2014 — 14:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Стас1973 пишет:
 Хантер пишет:
Но вот зачем тяжу 76 мм пукалка? вопрос...
Не вопрос.
Во-первых, унификация с Т34.
Во-вторых, отсутствие вменяемого орудия большего калибра. Начали разрабатывать только в 1940 г. Впихнуть его в КВ1 не получилось.

Я понимаю. Вынуждено...но согласитесь, для тяжелого танка это не серьёзный калибр
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
 Хантер пишет:
Опыт войны показал только одно - если не можешь сделать адекватную ходовку, не делай тяжёлый танк. А если можешь, то данный агрегат превращается в удовлитворительную машину...
Только до тех пор, пока он не пападает под фланговый огонь с малых дистаниций, что в обороне устроить совсем нетрудно, если не паниковать. Или до тех пор, пока он не теряет подвижность, что у тяжелой машины бывает даже при отличной ходовой части. А в обороне такая машина, легко принимающая на сильнобронированный лоб несколько попаданий и способная при необходимости быстро сменить позицию - вещь очень полезная. Где-то попадалось выражение: "Тяжелые танки цементируют оборону". Воистину так.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Если бы ни тяжесть финской войны,возможно КВ так и остался экспериментом.А так он стал танком прорыва.
Не "так он стал" танком прорыва, а таковым задумывался изначально.

Т.е. по вашему, танка важнее скорость, а не броня? но после вов всё таки основное внимание уделялось защищёности машины, а не попытке создать сверх звуковой танк
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2014 — 14:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Хантер пишет:
Я понимаю. Вынуждено...но согласитесь, для тяжелого танка это не серьёзный калибр
По тогдашней советской концепции ведения БД данного орудия вполне хватало для решения всех задач на поле боя. Там где не хватало - был КВ2.
Так же надо помнить, что ожидалось поступление танков КВ3 со 107 мм орудием ЗиС6.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2014 — 14:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Стас1973 пишет:
 Хантер пишет:
Я понимаю. Вынуждено...но согласитесь, для тяжелого танка это не серьёзный калибр
По тогдашней советской концепции ведения БД данного орудия вполне хватало для решения всех задач на поле боя. Там где не хватало - был КВ2.
Так же надо помнить, что ожидалось поступление танков КВ3 со 107 мм орудием ЗиС6.

Безусловно влияние концепции. Но оная ошибочна. Как считаете? КВ-2 отличный танк прорыва.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2014 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Хантер пишет:
Безусловно влияние концепции. Но оная ошибочна. Как считаете?
Рациональное зерно присутствует. Идея вполне норм. Ущербной ее делает гигантизм, упор на количество, низкое качество, разнотипность техники и не комплект/отсутствие ремонтно-восстановительных служб.
 Хантер пишет:
КВ-2 отличный танк прорыва.
Сам танк - нет. Идея - отличная.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2014 — 16:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Хантер пишет:
Т.е. по вашему, танка важнее скорость, а не броня?
Для того времени - да.
 Хантер пишет:
но после вов всё таки основное внимание уделялось защищёности машины, а не попытке создать сверх звуковой танк
После ВОВ имела место революция в области средств борьбы с танками. Скорость и маневр почти потеряли свое значение, поскольку танк практически в любом месте мог натолкнуться на всеракурсный обстрел из вполне убийственных РПГ, а позднее - на дальнобойные ПТРК. Поэтому, приритет отдавался защите. Как только - с развитием технологий - удалось получить сносную защиту, конструкторы сразу "вспомнили" о скорости. Сверхзвуковые - не сверзвуковые, но с авиационными двигателями танки появились.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2014 — 18:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




На минуточку, если считать КВ-1 - танком прорыва полевых укреплений, а КВ-1 - танком прорыва долговременных УР, то чьи укрепления прорывать собирались?
Или советское руководство действовало по принципу: мы отлично прорвали УРы в финскую, значит и будем строить то что умеем, а куда приспособить сей плод инженерной мысли - придумаем.
Кстати, семейство КВ стало выпускаться вместо Т-28 ( Кирзавод). А Т-28 еще лучше показал себя при прорыве ЛМ в финскую.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2014 — 19:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Аз есмь Буков пишет:
На минуточку, если считать КВ-1 - танком прорыва полевых укреплений, а КВ-1 - танком прорыва долговременных УР, то чьи укрепления прорывать собирались?
Статистика дислокации КВ2 показывает, что основное количество КВ2 (186 шт.) находилось в Киевском ОВО.
Для сравнения, в Прибалтийском ОВО их было 36 шт., в Западном ОВО - 44 шт., а в ЛВО - 4 шт.
Вот и делайте выводы, кто что собирался прорывать.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2014 — 21:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Стас1973 это распределение по ВО ни о чем не говорит:
Положено по штату иметь в каждом МК сколько- то КВ-2 - вот и имели ( больше МК - больше КВ-2).
Все это только подтверждает простую истину: теории применения танков отдельно, комплектация танками тех или иных направлений - отдельно.
Интересно, что немцы н.п. хоть и " изобрели" тяжелый танк перед ВМВ ( " Рейнметалл"), но выпускать не стали - не укладывался в теорию Блицкрига.
(Добавление)
ПыСы: понадобилось немцам " рвать" УРы - на скорую руку сварганили самоходку с мортирой аж 600 мм! Зато гарантировано с первого выстрела ДОТ кололся как орех!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2014 — 01:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Аз есмь Буков пишет:
ПыСы: понадобилось немцам " рвать" УРы - на скорую руку сварганили самоходку с мортирой аж 600 мм! Зато гарантировано с первого выстрела ДОТ кололся как орех!


Вообще-то,КВ - 2 так и появился.Срочнный заказ.Это ж и не танк собственно.А
изделия для конкретной,ограниченной цели.Немецкое решение представляется
мне более рациональным.
Настоящий танк прорыва был именно КВ.Именно танк.Не самоходное орудие.И не
калибр был слаб,а снаряды.Если бы продолжили линию Ф-22 ,да рассверлили
под новый патрон - могли получить трехдюймовку с показателями близкими 100-мм.
Крупный калибр - больше беда,чем добро.Утежеляется вся система.По любому
уменьшается боезапас.Не-е-т,для танка это не выход.Не удивительно,что немцы
на своих тяжелых танках имели "легкие" ,по нашей терминологии,калибры 75 - 88-
-мм.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2014 — 03:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Аз есмь Буков пишет:
это распределение по ВО ни о чем не говорит:
Во-первых, количество, данном случае, косвенно говорит о числе соединений.
Во-вторых, когда вам инфу приводят - спасибо говорить надо.
В-третьих, можете поднять и инфу о дислокации танковых частей. Чтоб делать более глубокомысленные выводы.
 Аз есмь Буков пишет:
ПыСы: понадобилось немцам " рвать" УРы - на скорую руку сварганили самоходку с мортирой аж 600 мм!
Подтвердите документально свой тезис, потому как он недостоверный. Хотя бы наименование изделия на скорую руку приведите. Может вы не самоходные мортиры типа "Карл", которые пять лет разрабатывались, имеете ввиду.
 Аз есмь Буков пишет:
Зато гарантировано с первого выстрела ДОТ кололся как орех!
Будьте добры, пример попадания с первого выстрела. Потому как опять не достоверно.




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему дизель, отечественная война 1812 года кратко


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история