Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Советско-Финская война 1939-40 гг , часть второй мировой или отдельный военный конфликт?
Alexis
Отправлено: 30 марта 2012 — 09:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Речь идёт не о том, что они путают, а о том, что для обывателей одно есть продолжение второго - большая война с перерывом.
Можно привести материалы, в которых указывается, что "для обывателей одно есть продолжение второго - большая война с перерывом"? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
oleg_k111
Отправлено: 30 марта 2012 — 10:21
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Радист пишет:
Интересно, но многие не знают, что по итогам войны с СССР финны были обязаны объявить войну Германии (на севере Финляндии была немецкая группировка). Так что в 1944-1945 мы оказались союзниками, а Лапландская война закончилась в апреле 1945.
Финляндия не была обязана и не объявляла войну Германии.
Союзниками мы не стали.
GraetDane
Отправлено: 30 марта 2012 — 14:58
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Радист пишет:
что по итогам войны с СССР финны были обязаны объявить войну Германии (на севере Финляндии была немецкая группировка)
А разве не в 44 году мы ставили условия финнам ликвидировать группировку немцев?
oleg_k111 пишет:
А финская историография - как часть 2-ой МВ.
Да не только финны, в Европе много стран, которые официально так считают.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
GraetDane пишет:
А разве не в 44 году мы ставили условия финнам ликвидировать группировку немцев?
Да, это было одним из условий СССР. Финляндия объявила войну Германии в 1944, как я и писал.
(Отредактировано автором: 30 марта 2012 — 15:32) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
LVZh
Отправлено: 30 марта 2012 — 15:39
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Радист пишет:
Финляндия объявила войну Германии в 1944,
Так поступили все союзники Германии, как только припекло, за исключением Венгрии, но там немцы подсуетились вовремя... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Опер
Отправлено: 5 апреля 2012 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Но если речь идёт о финнах, то они действительно говорят о "Зимней войне" (1939-1940) и "Войне-продолжении" (1941-1944).
.
Здравия желаю.
Хотелось бы добавить - "война-продолжение" в которой чухонцы были чистыми агрессорами.
Причем не просто агрессорами, но еще и оккупантами.
Радист
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Причем не просто агрессорами, но еще и оккупантами.
Согласен. Но в таких войнах у каждого - своя правда. Естественно, финны хотели отвоевать свои земли обратно, да ещё и хороший кусок Карелии прихватить. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Согласен. Но в таких войнах у каждого - своя правда. Естественно, финны хотели отвоевать свои земли обратно, да ещё и хороший кусок Карелии прихватить.
Не согласен. Правда может быть только одна: или мы идет отвоевывать свое или мы становимся оккупантами в чистом виде.
Чухонцы выбрали второй вариант.
Кстати помимо Карелии они еще и чисто русских земель попытались хапнуть, до Свири дошли, земли по которой к Карелии никакого отношения не имели.
И войну они начали не 25-го (25-го только объявили) а одновременно с немцами, 22 июня: оккупировали Аландские острова и совершили ряд нападений на наши пограничные заставы по побережью Выборгского залива. Но получили достойный отпор: не меньше роты погранцы из пулеметов посекли, заманив в огневой мешок.
Кстати, еще не безинтересный факт: в 2010 году питерское управление ФСБ выпустило сборник документов НКВД по Зимней войне (тираж маленький, всего 10 тысяч).
Мне попалась там интересная шифровка о применении чухонцами химических авиабомб при налете на ст. Волховстрой. Правда пострадавших не было, поэтому видимо наши шум поднимать не стали ввиду отсутствия веских доказательств.
Это так, к слову - интересный факт весьма красноречиво характеризующий чухонских нацистов.
Alexis
Отправлено: 5 апреля 2012 — 15:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
чухонцы
Это кто такие. Неужели у Вас проблемы с русским языком? (Добавление)
Радист пишет:
Естественно, финны хотели отвоевать свои земли обратно, да ещё и хороший кусок Карелии прихватить.
По поводу Карелии вопрос спорный, а на свои территории имели полное право.
Опер пишет:
Правда может быть только одна
Вы правильно начали, но потом уже сами себе противоречите. Получается, что когда Союз напал на Финляндию и хотел заграбастать лакомый кусок чужой территории, то это нормально, т.к. это наши. А когда финны захотели вернуть своё (пусть даже при помощи немцев), то они уже агрессоры и т.д. Это же двойные стандарты. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 5 апреля 2012 — 16:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Это кто такие. Неужели у Вас проблемы с русским языком?.
Чухонцы это исконно русское название финнов. Я их так называю потому что сам живу в Питере, где это название в полном ходу.
Кроме того имею к ним массу претензий: мои две бабушки и дед в полной мере натерпелись от этих общечеловеков. Бабушки были в блокаде (вывезли в ночь прорыва) которую обеспечивали в том числе и чухонские нацисты. Чуть-чуть с голодухи не померли (одну только в стационаре и выходили). А дед с ними еще в Зимнюю воевал. Дед двоюродного брата (отец его мамы) получил два осколочных ранения ноги в бою с финским бронепоездом (вероятнее всего трофейной 180-мм ж/д установкой, которая стреляла по городу). А дед жены в Зимнюю пропал без вести, до сих пор про него ничегоне известно.
Так что, как видите, я имею право относится к ним по особенному и называть их так как привык с детства. К тому же "наше все А.С. Пушкин" тоже так их именовал: "...По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца..."
"Медного всадника" читали?
Хотя для меня не принципиально - если Вас это очень сильно задевает то могу их называть финнами
Alexis пишет:
По поводу Карелии вопрос спорный, а на свои территории имели полное право.
Абсолютно ничего спорного - Петрозаводск никогда не был чухонским городом. А в войну они его оккупировали. И устроили на территории Карелии такой дикий геноцид русского населения что даже немцев переплюнули: смертность в финских концлагерях превышала оную в немецких.
Alexis пишет:
Вы правильно начали, но потом уже сами себе противоречите. Получается, что когда Союз напал на Финляндию и хотел заграбастать лакомый кусок чужой территории, то это нормально, т.к. это наши. А когда финны захотели вернуть своё (пусть даже при помощи немцев), то они уже агрессоры и т.д. Это же двойные стандарты.
Ни в коей мере. Просто по всей вероятности вы плоховато знаете предисторию и причины, по которым эта война стала вообще возможной.
Перед тем как началась война, мы с ними больше чем полгода торговались. При этом, изначально выдвигались крайне умеренные претензии и просьбы: просили перенести границу на 30 км в глубь территории Карельского перешейка (только на перешейке, по северному берегу Ладоги граница должна была остаться в неприкосновенности) и сдать нам в аренду на 50 лет п-ов Ханко.
В этом случае все укрепления линии Маннергейма оставались на территории Чухни, сужалась только полоса предполья, зато чухонцы лишались возможности долбить артиллерией по городу и по единственнному на тот момент ж/д мосту через Неву прямо со своей территории.
Полуостров нам был нужен для организации обороны Питера с моря (позиция Петра Великого), с южного берега залива мы просили у прибалтов аналогичные территории для организации там наших баз.
Взамен мы предлагали чухне территории в Карелии по размерам в 5-7 раз больше чем просили у них и не маленькую сумму в твердой валюте. Причем территории были сплошь покрыты лесом, а при условии того, что финская экономика в очень большой степени была завязана именно на переработку древесины, это для них был просто Клондайк.
Причем, справедливость и выгодность наших предложений подчеркивал даже сам шведский барон Маннергейм.
Так что на мой взгляд сама война 1939-1940 годов произошла только потому, что чухонцы проявили крайнюю недальновидность и глупость и решили что имея таких союзников как Англия и Франция, им сам черт не брат. Следовательно, ни о каком желании заграбастать "лакомый кусочек" со стороны СССР речь идти не может - Финляндию никто советизировать не собирался, нам она была даром не нужна.
(Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 16:20)
Alexis
Отправлено: 5 апреля 2012 — 18:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Чухонцы это исконно русское название финнов. Я их так называю потому что сам живу в Питере, где это название в полном ходу.
Понятно. Просто я не приемлю всякого рода национальные ущемления и всё в этом духе. Вот и уточнил. Хотя, думаю, что Вам и без этого легко будет общаться. У Вас довольно богатый словарный запас.
Опер пишет:
Кроме того имею к ним массу претензий
Это совсем другой вопрос и он далеко не однозначный.
Опер пишет:
"Медного всадника" читали?
Читал, но уже лет сорок назад. Так что в памяти многое поистёрлось.
Опер пишет:
Хотя для меня не принципиально - если Вас это очень сильно задевает то могу их называть финнами
Буду весьма признателен. Но это не от большой любви к финнам, а от невосприятия всякого рода антинациональных настроений.
Опер пишет:
Абсолютно ничего спорного - Петрозаводск никогда не был чухонским городом. А в войну они его оккупировали.
Я имел ввиду те территории, которые отошли к СССР после зимней войны.
Опер пишет:
Ни в коей мере. Просто по всей вероятности вы плоховато знаете предисторию и причины, по которым эта война стала вообще возможной.
Я всё это знаю. Просто огласил своё мнение по поводу этой войны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 5 апреля 2012 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Это совсем другой вопрос и он далеко не однозначный.
Для кого как. Лично для меня этот вопрос вполне определен. Финны обеспечивали блокаду города в котором голодали мои предки и в том, что они едва не умерли есть и их часть вины, причем далеко не малая. К тому же, не надо забывать что финны вели себя далеко не так пассивно, как это пытаются представить в последнее время современные пропагандисты от истории. Ведь они не просчто стояли на севере от города. Они к примеру совместно с немцами пытались прервать сообщение Питера по Дороге жизни, в том числе и летом 42-го (операция по захвату о-ва Сухо на Ладоге).
Alexis пишет:
Я имел ввиду те территории, которые отошли к СССР после зимней войны..
А эти територии изначально ни кто не планировал занимать. Так что они стали нашим призом по итогам войны - платой за вынужденную кровь наших солдат. А финны ими расплатились за собственное упрямство: не упрямились бы и до сих пор Выборг был бы финским Виипури-линнаа. К сожалению для финнов история не знает сослагательного наклонения.
Alexis пишет:
Я всё это знаю. Просто огласил своё мнение по поводу этой войны.
И тем не менее продолжаете утверждать что СССР полез за лакомым куском. Значит у Вас есть на это какие-то основания, пока мне неизвестные. Не поделитесь?
Кстати, по теме поста: лично я считаю что Зимняя война была самостоятельным конфликтом, но вызванным последствиями начавшейся Второй мировой войны и той геополитической обстановкой в Европе, которая сложилась к ноябрю 1939 года.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
