|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:43 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Радист пишет: Голодомор - это ведь голод, вызванный СОЗНАТЕЛЬНЫМИ действиями Джугашвили. Хлеб продавали не потому, что он был в избытке, а потому, что это была та "валюта", на которую проводили индустриализацию. Голодомор, которого не было, а был голод, вызванный необдуманными действиями производителя, развращенным НЭПом, от которого в первую очередь пострадала не Украина ( а УССР, а это разные понятия), а Дон. Не майтесь бредом, форумчане. Голод 1932-1933 г.г. - это событие, достойное памяти и поминовения, а не как не спекуляции.
События такого же размаха были в 1921-1923 г.г. и 1946-1947 г.г. Однако че-то про них никто не вспоминает. Совесть есть у потомков? Или только на зомбоящик смотрим? Может, несколько возвышенно, но, мля, херней не майтесь. (Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 21:49)
|
| |
|
Радист  |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:43
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волк пишет: Где комментарии про "кукушек"
Про "кукушек" уже общались.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Голодомор, которого не было
Вы - это истина? Голод вызывается природными факторами, а голодомор потому так и назван, что был искусственно создан.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 21:46
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Волк, вот и я пытаюсь народ с этого в русло темы ввести.
(Добавление)
Радист пишет: Вы - это истина? Голод вызывается природными факторами, а голодомор потому так и назван, что был искусственно создан. (Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 21:47) |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Стас1973 |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 22:35
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Alexis пишет: Присоединяюсь. В те времена бывал в Москве, в Адлере и в некоторых районах Тюмени - карточек не видел. На Кавказе и на Украине их тоже не наблюдалось. (Отредактировано автором: 9 апреля 2012 — 22:37) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 22:52
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Приведите ссылку на цитату, которая подтверждала бы эти слова.
"...Александр Васильевич посетил лидера правых меньшевиков Г.В. Плеханова. Меньшевик Иорданский вспоминал, что «увидел молодого адмирала, довольно высокого роста, стройного и гибкого, с сухим и живым смугло-жёлтым длинным лицом и тёмными волосами. Несмотря на интеллигентное выражение лица, свойственное главным образом русским, в Колчаке было что-то иностранное: и энергичность его взгляда, и манера держать себя твёрдо, отчётливо, без российской нерешительность и расплывчатости».
- Счёл своим долгом представиться вам как старейшему представителю партии социалистов-революционеров, - начал Колчак, войдя к Плеханову.
- Благодарю, очень рад. Но позвольте вам заметить…
- Я моряк, политическими программами не интересуюсь. Знаю, что у нас во флоте, среди матросов, есть две партии: социалистов-революционеров и социал-демократов. Видел их прокламации. В чём разница – не разбираюсь, но предпочитаю социалистов-революционеров, так как они – патриоты. Социал-демократы же не любят отечества, и кроме того, среди них очень много жидов…
- И всё-таки позвольте заметить, что я не только не социалист-революционер, но даже известен, как противник это партии, сломавший немало копий в борьбе с нею. Я принадлежу именно к нелюбимой вами социал-демократии, но, несмотря на это, я не  , а русский дворянин и очень люблю отечество.
- Что ж, это не столь важно. Я, собственно, не об этом хотел говорить с вами…"
http://www.chitalnya.ru/work/126632/
Радист пишет: Вот так и подставляют либерасты и большевики самых достойных генералов. Ничего не подозревющего Корнилова послали к волынцам, чтобы тот лично наградил Кирпичникова Георгиевским крестом 4-й степени, а также приказом Временного правительства он был произведён в подпрапорщики. И награждён он был не за убийство офицера, а за то, что повёл солдат полка якобы на пулемёты полиции (которых и не было, разумеется).
 Вы сами-то в это верите?
Радист пишет: Присяги Корнилов не изменял. Государь сам отрёкся от престола, чем освободил от клятвы всех присягнувших ему как царю.
Кстати, Николашка перед отречением сам записал в дневнике: "Кругом измена, трусость и обман". Или Вы ему не верите?
Радист пишет: Ну а кто же ещё
Радист пишет: Это же они осуществили вооружённый мятеж и переворот. Это они уничтожили законноизбранную власть.
2. На 2-м Съезде Советов большевики предлагали остальным партиям создать коалиционное правительство. не их вина в том что меньшевики и эсеры испугались отвтственности и просто отказались после чего покинули зал заседаний.
3. Вопрос: а кто избирал Временное правительство, что Вы его называете законноизбранным?
Радист пишет: Т.е. то, что 900 дней люди с голода умирали, руководство страны не виновато?
Кстати, ссылку про обжирающегося Жданова я так и не увидел.
Радист пишет: И какой же у немцев был перевес в людях? Что касается преимущества первого удара, то, согласно Вашей логике, это не преимущество, а недостаток, т.к. именно обороняющийся имеет все преимущества.
А обороняющийся имеет преимущество только если абсолютно точно знает где и когда враг ударит и успеет подтянуть в то место достаточное количество войск.
Радист пишет: Вы себе как бомбометание представляете или артобстрел? Там удары наносятся по координатам, цель для этого видеть не нужно. Немцы наши войска вполне успешно в лесах бомбили и обстреливали.
При бомбардировке бомбят непосредственно цель, а не квадраты где эта цель возможно находится.
Это только общечеловеки практиковали ковровые бомбардировки, а РККА применяла бомбежку по целям, даже если и промахивалась при этом. Даже при бомбардировке Берлина в июле 41-го у летчиков на полетных картах были отмечены конкретные цели: вокзал, рейхсканцелрия и т.д.
Радист пишет: Поздравляю, таким образом Вы сами подтверждали, что для того, чтобы удержать командиров от лобовых атак и донести необходимость беречь людей, требовались НЕОДНОКРАТНЫЕ приказы Жукова.
При этом не удержать, а научить и подсказать.
Ни кто и не пишет что все с самого начала умели воевать. Но и писать что они относились к людям наплевательски потому что были кровожадными упырями (а из Ваших высказываний именно такое впечатление и складывается) не правильно.
Радист пишет: Хотя если вспомнить бои подо Ржевом, то сам он не очень наказывал за его неисполнение.
Радист пишет: Ну а теперь скажите мне, какими силами проводилась операция и кто её планировал с советской стороны
Командование СЗФ не имело ни прав ни полномочий на переброску сил, находящиихся в подчинении другого фронта.
Радист пишет: Ну и Вы хотите сказать, что в вашей части кормили хорошо?
Тогда Вы первый, кто скажет, что в армии с кормёжкой проблем не было.
Так что плохое питание в армии это не проблема плохой советской власти, а проблема воров-прапорщиков.
У моего отца в части не воровали (он сам не брал и другим не давал) поэтому кормили там матросов на убой, даже на объедках умудрялись свинарник свой содержать, за что к отцу постоянно ревизии приезжали, все пытались его на воровстве уличить. Не обломилось.
Радист пишет: Тогда я не пойму как чёрное можно называть белым. По всей России были карточки по времена Брежнева. Только Москва и Ленинград снабжались чуть лучше, могу напомнить про "колбасные" поезда.
Во времена Брежнева почти каждый год ездили через всю страну на машине на Украину из Мурманской области(сначала на "Запоре", потом на "Москвиче" . Проезжая через Белоруссию в один год абсолютно безо всяких проблем и очередей купили мне немецкий спининг с фарвфоровыми кольцами (до сих пор служит) а маме японский складной зонтик "Три слона". А в другой год отцу комплект резины, а мне коссовки Адики с тремя полосками, замшевые (кто моего возраста тот сразу поймет о чем я пишу).
При этом, открою Вам страшную тайну: в 85-86 годах у нас в Кировске Мурм. обл. (мы на тот момент уже туда переехали) в городском универмаге "Большой Вудьявр"
абсолютно свободно продавались фирменные джинсы "Lee" и "Levis". Стоили ровно 100 рублей - даром никому не нужны были. Но самое поразительное что никому и в голову не приходило купить 5-6 пар и толкнуть их в Питере на Галере по 250.
Радист пишет: Джимми Картер - сын фермера.
(Добавление)
Волк пишет: Где комментарии про "кукушек"?
Стреляли с земли. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 22:58
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: Когда на Урал к деду ездил, то как-то раз в ихрабочих городок при мне пиво привезли. Р
Я скажу , что видел.В 1991 году практика занесла в г.Артемовский , на Егоршинский радиозавод.Там пива не было никогда ,только в день города , т.е. когда в городе пиво - значит тогда день города. В самом Свердловске - цитадели демократии и Родине Первого Президента России-Алкаша , квас продавали в одноразовые полиэтиленовые пакеты!!! Это из-за кого или чего?
(Добавление)
Опер пишет: Кстати, ссылку про обжирающегося Жданова я так и не увидел.
И не увидите никогда!!! Её всегда замолчат или перекричат другой перепропагандой.
(Добавление)
Опер
С Вами можно и пивка выпить и в разведку... Наш человек , правду говорит. |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 23:56
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Как говаривал один известный персонаж -"Продолжаем разговор"
Опер
По поводу "Базис Норд", вы сказали что историю эту придумал один человек и видимо имеете ввиду Ковалева, но это совсем не так ибо факт существование данной базы подкреплено сразу несколькими источниками. Вы конечно можете прост о отмахнутся, но факты то при этом никуда не денутся.
По-этому что бы реально попытаться развенчать данный, как вы считаете "миф". вам нужно опровергнуть, как минимум, участника событий Эриха Рэдера, уличить в фальшивости телеграммы Шуленбурга и благодарственное письмо в наркомат ВМФ СССР. Только если уж займетесь, то давайте отроем новую тему оно того заслуживает.
Теперь обещанное мною ранее развенчание мифа о том что Финляндия с момента завоевания независимости и до самой Зимней двигалась исключительно в фарватере германской политике и изначально была ее верным и непоколебимым союзником.
Вообще вся эта муть появилась не так уж давно, когда началось серьезное изучение "незнаменитой войны" и когда стало понятно что Совдеп покрыл себя в этой войне несмываемым дер...м. Как водится что бы не выглядеть уж совсем неликвидно на фоне другого, этого другого стоит тоже попробовать замарать.
В данном случае самый простой способ объявить его т.е. Финляндию нацистским пособником, причем при этом доказывать, что он таковым стал еще даже до прихода нацистов к власти в Германии 
Давайте рассмотрим что же было на самом деле, без большевицкого бреда.
Итак, конечно сотрудничество между Германией и Финляндией было, ведь в 1918 году немецкие войска прибыли на помощь финнам подвергнувшихся агрессии со стороны большевицкого новообразования. прибыли правда к шапочному разбору. когда красный сброд как финский так и россиянский был уже разбит в пух и прах, как правильно писал выше Радист ( рад что наши взгляды в чем то сблизились) силами шуцкора, финскими "егерями" и белыми офицерами бывшей русской царской армии. Действительно после этого даже хотели себе финны немецкого прынца, но поражение Кайзеровской Германии в Великой войне похоронило все эти прожекты.
А дальше? В общем то на этом бурный период немецко -финской дружбы закончился. Финляндия небольшая не сильная в военном смысле страна и вполне логично что она постаралась сблизиться с Антантой. Рухнувший Покровитель ничем гордой но маленькой стране помочь не мог и о нем быстро забыли, кроме пожалуй бывших "немецких" егерей.
В конце двадцатых-начале тридцатых Германия пытаясь обойти условия "Версаля" использовала часть стран для восстановления своей военной мощи. В частности в обмен на технологии и обучения военному делу немцы тайно от Антанты готовили своих кригсмаринов в Финляндии и построили на вервях этой страны пару ПЛ. Финляндия пошла на данное сотрудничество в своих сугубо меркантильных целях, однако объем данного сотрудничества и рядом не стоял,
с огромным размахом подготовки немецких военных на территории Совдепии происходившей в этот же временной период. Да что там подготовка танкистов и летчиков, на територии Совдепа немцы разрабатывали и испытывали химическое оружие совместно со своими новыми друганами-большевиками.
Надеюсь все в курсе данных немецко-большевицких лобызаний...
Не считая этого эпизода с немецкими подводниками, Финляндия ориентировалась в 20-х, начала 30-х годов на Прибалтийский союз и Лигу Наций. Однако Финляндия в Прибалтийской Антанте не состоялась, именно в
связи с нежеланием обострять отношения с Совдепом.
Показательно что в начале 30-х в Финляндии действительно усиливаются националистические силы и даже была попытка переворота т.н. лапуасский мятеж, однако данная попытка была жестко подавлена тогдашним президентом Свинхувудом,а само движение было запрещено. На этом и закончились попытки финских фашистов прибрать власть к рукам. В эти же года Финляндия без всяких проволочек подписывает с СССР Договор о ненападении.
После прихода к власти в Германии нацистов, отношение ее с Советами стали портиться, а сама Германия начала заигрывать со скандинавами. были и попытки сближения с Финляндией, однако агрессивная политика первой по отношению к малым странам ( к которым себя причисляла и Финляндия) свело на нет все эти усилия в самом начале.
" Пик культурного наступления ([i]немцев) приходится на 1935-36 гг. К 1938 году поражение Германии на культурном фронте стало очевидным. Агрессия Германии, направленная против небольших стран, как Австрия и Чехословакия,
подорвала ее репутацию и в других малых государствах. Финская пресса <...> писала об "аншлюсе" настолько критически, что немцы заявили официальный протест[/i]". /Зимняя война 1939-1940. Политическая история/
" С лета 1938 г. Германия начала политические действия против финского правительства, обвиняя его в мнимом нейтралитете, в политике игнорирования Германии и в анти-немецкой позиции немецких газет" /Talvisodasta Jatkosotaan/
Немецкий посол в Финляндии Блюхер заметил что : "«…80-90% финнов являются демократами, считающими, что Финляндии следовало бы оказать свою поддержку тем демократическим государствам, на которые напала Германия»
"Ни одна страна в 1930-х годах не считала Финляндию союзником Германии"
/Карельский перешеек. Неизвестная война. Я. Кишкурно/
Дальше отношения между двумя странами только портятся, Финляндия пролонгировав Договор о ненападении с СССР отказывается сделать то же самое в 1939 в отношении Германии, вызвав бешеное негодование у нацистской верхушке.
Геринг в 40-м году бросает обвинения в лицо финского генерал-майора Талвела: " Финляндия сознательно отдалилась от Германии, и во времена Лиги Наций в любом вопросе всегда последовательно голосовала против Германии. Когда весной 1939 года немцы предложили финнам заключить договор о ненападении, Финляндия отвергла его. Из всего этого Германия не могла сделать иного вывода, чем тот, что у финнов нет желания к сотрудничеству с немцами." (!!!!!!!!)
По-моему все очень прозрачно...
А после подписания Пакта Риббентропа и Молотова, для немцев в Финляндии начались вообще черные дни.
"Лиц, говоривших на немецком языке, которые не покинули Финляндию, подвергали оскорблениям. Флаги Германии были объектом надругательства, а товары германского производства игнорировались. Посол Блюхер, который переехал из Хельсинки в Кило, чувствовал себя словно в стане противника" /Peltovuori, “Saksa ja Suomen talvisota”/
Более того после начала "Зимней" финские солдаты серьезно считали что вместе с РККА с ними воюют и немецкие части переброшенные на Карельский в помощь большевику-союзнику.
Это далеко не все... Доказательств большевицкого бреда в отношении Финляндии в этот период куда больше.
Конечно нельзя отрицать что финские военные периодически контактировали
с немецкими и немцы оказывали Финляндии в целях сближения разную помощь, но эта помощь не превосходила помощи оказываемой этой стране Англией, Фрнацией, Швецией и даже США. Показательно что учебу финские военные проходили не в Германии, а во Франции и вооружение финской армии подавляюще было представлено в тот период образцами из стран Антанты и Скандинавии, а не Фатерлянда.
И напоследок хочу сказать что именно вышеозначенный взгляд на Финляндию разделяла в то время и советская разведка. Небезызвестным Рыбкиным (Ярцевым) по вопросу Финляндии, для Джугашвиили, была подготовлена на основе развед. данных справка, в которой в частности утверждалось что "финское правительство не было германофильским" и фиксировалось "наличие в стране мощного агентурного аппарата советской разведки, способного в известной мере оказывать воздействие на внутреннюю и внешнюю политику Финляндии".
Вот как-то так... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
