Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение
Волк Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2012 — 00:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Чивас пишет:
1) Необоснованной.
2) Ошибочной с политической точки зрения.
3) Ошибочной с военной точки зрения.

Предложите альтернативу.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 июня 2012 — 00:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волк пишет:
Тогда уж надо признаться и покаяться и за захват Прибалтики, Бессарабии, Буковины, за вторжение в Иран. А еще можно (что уж тут мелочиться?) извиниться и за захват Кавказа и Средней Азии! Так теперь говорить?
Судя по Вашему последнему сообщению, Вы стоите на том, что агрессия СССР против Финляндии оправдана и по сути агрессией не является?! Я придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения. Что же, каждый имеет право на свою точку зрения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 00:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Там всё кратенько и наглядно. Если что, можно будет совместными финнско-русскими трудами заняться.


А что собственно нового можно подчерпнуть из данного труда?
Стандарный набор штампов и притяжек за уши. Достаточно взглянуть на часть посвященную немецко-финскому сотрудничеству. При всем желании, это, на многолетнее плодотворное сотрудничество с фашистской Германией ну ни как не тянет, хотя искали компромат долго и упорно. СССР в сотрудничестве с Гитлером куда больше засветился.
(Добавление)
 Волк пишет:
Предложите альтернативу.


Что вы имеете ввиду?
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 00:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Конечно вас.

О чём?
 Чивас пишет:
Ну и ладно, в любом случае, надеюсь вы поняли...

Попробуйте написать понятно, без жаргонов, я и пойму. Так ведь легче понять друг друга. СовДеп - это границы страны или форма управления? Совок - это политическая ориентация или национальность.Тогда хоть понятно будет, кого Вы склоняете.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 13 июня 2012 — 00:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Вы стоите на том, что агрессия СССР против Финляндии оправдана и по сути агрессией не является?!

Согласен, это была агрессия. Но вынужденная.
 Чивас пишет:
Что вы имеете ввиду?

Вы же сами привели:
 Чивас пишет:
1) Необоснованной.
2) Ошибочной с политической точки зрения.
3) Ошибочной с военной точки зрения.

Так предложите гипотетически правительству СССР иную альтернативу.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 июня 2012 — 00:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
Похоже мы не поняли друг друга.

Надо бы всё же разобраться. Предлагаю Вам с этми материалом ознакомиться, а потом вместе обсудим:
http://militera.lib.ru/research/...yhalov_i/06.html
Коль хотите разобраться, то сначала дайте ответ на те два вопроса, на которые не ответили:

Kourveen пишет:
Ничего не имею против независимости Финляндии после революции, но нужно же и меру знать - развелись, верните бытовку и склад, не занимайтесь геноцидом, не пытайтесь урвать не своё.

Alexis пишет:
А можно по пунктам и с фактами. А то слишком много всего, а конкретно...?

Kourveen пишет:
Враждебное отношение к СССР подкреплялось конкретными делами. На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.

Alexis пишет:
Если можно, то конкретно по пунктам и по датам, со ссылками на источники.

А после этого можно будет и ссылку почитать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 00:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Достаточно взглянуть на часть посвященную немецко-финскому сотрудничеству. При всем желании, это, на многолетнее плодотворное сотрудничество с фашистской Германией ну ни как не тянет, хотя искали компромат долго и упорно. СССР в сотрудничестве с Гитлером куда больше засветился.

Согласен, оттого данную главу и не цитировал. Да и на разведку каждое государство имеет своё законное право. скорее данное сотрудничество нужно рассматривать в свете большой предстоящей войны.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 00:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
О чём?


Я не понял вашей фразы:
"Урвать - это овладеть безвозмездно изначально не совсем твоё или вовсе чужое".
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 июня 2012 — 01:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Чивас пишет:
Alexis пишет:
Если мы осуждаем Гитлера, то и сами не имели права и не должны были нападать на Финляндию


Абсолютно точно, я об этом уже устал говорить... Насилие порождает насилие...
Значит ситуация не такая уж и безнадёжная. Видать я не один такой миротворец. По крайней мере - два уже больше чем один.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 01:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Kourveen пишет:
Совок - это политическая ориентация или национальность.Тогда хоть понятно будет, кого Вы склоняете


Что-бы было понятнее:
В США вывели - американца, в Совдепии - совка.
Схожи идеологизированностью и непокобелимой верой в верный курс Партии ( в США двупПартии) готовы любые их преступления объяснять борьбой с терроризмом, агрессивными планами ( вписать нужное название страны), геноцидом населения в ( вписать нужное название страны) и.т.п. (нужно

 Волк пишет:
Так предложите гипотетически правительству СССР иную альтернативу.
е подчеркнуть)

О! Это просто... Радость Не нападать...
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 01:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Alexis, да так наглядней будет.
 Kourveen пишет:
не занимайтесь геноцидом

Помимо сторонников красных, уничтожались русскоязычные жители Финляндии. Как сказано по этому поводу в подписанной заместителем наркома иностранных дел Г. В. Чичериным ноте германскому послу графу В.Мирбаху от 13 мая 1918 года, «происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские»
В теме про партизан я приводил ссылку на "этноцид".
***
 Kourveen пишет:
не пытайтесь урвать не своё

Не удовлетворившись отделением от России, власти новоиспечённого государства попытались урвать кусок в русской смуте. Ещё 23 февраля 1918 года главком финской армии генерал К. Г. Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия»
***
Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России... В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе». Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов... глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою программу. Это движение... может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка». Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе».
 Kourveen пишет:
На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.

Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца{407}. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года{408}. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.

27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, [161] производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба №74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы{409}. В памятной записке МИД Финляндии, переданной директором политического департамента МИД Финляндии Паюлой временному поверенному в делах СССР в Финляндии А. А. Аустрину 10 ноября 1936 года в ответ на советский протест, все эти случаи стрельбы отрицались{410}.

9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию{411}.

Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин», причём «вдоль границы, а не в направлении границы», а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны»{412}.

17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух [162] финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников{413}.

21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен{414}.

В воздухе тоже устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 года беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э. А. Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолётами советской границы»{415}.

Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе{416}.

9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию{417}.

На этот раз финны признали факт нарушения. Как доложил в Москву полпред СССР в Финляндии В. К. Деревянский:
«20 июля был приглашён для переговоров с вр<еменно> исполняющим <обязанности> министра [163] иностранных дел Войонмаа, который сообщил мне, что он с сожалением должен констатировать, что факт нарушения советской границы финским самолётом, изложенный в нашей ноте, соответствует действительности. С получением нашей ноты компетентные власти Финляндии немедленно приступили к расследованию и установили, что этот печальный случай произошёл вследствие потери ориентации пилотом»{418}.

Не были обойдены вниманием и водные рубежи нашей страны. Как сообщал заместитель наркома иностранных дел Б. С. Стомоняков полпреду СССР в Финляндии Э. А. Асмусу в телеграмме от 10 апреля 1936 года, с февраля по апрель 1936 года наши территориальные воды в Финском заливе были нарушены девять раз, при этом задержаны 68 человек{419}.

В свою очередь в письме в Наркомат иностранных дел СССР от 8 июля 1937 года Асмус докладывал:
«Рыбная ловля финляндских рыбаков в советских территориальных водах и их задержание нашими пограничниками не только не сократились, но приняли более широкие размеры. За зиму 1936/37 г. было задержано не менее 75 человек финских рыбаков, некоторые из них повторно. Положение на Финском заливе показывает, что Финляндия не приняла мер к прекращению незаконного перехода рыбаками границы территориальных вод. Нет сомнения, что этими переходами пользуются и в разведывательных целях»{420}.

16 мая 1938 года в 11:57 в водах СССР в Ладожском озере была задержана моторная лодка №38, принадлежащая финскому гражданину Александру Пелтанену, ввиду нарушения упомянутым гражданином правил рыбного промысла, предусмотренного советско-финской конвенцией{421}. [164]

19 июля 1938 года в наших водах были задержаны финское гидрографическое судно «Айристо» и сопровождавший его пограничный катер «АВ-55». Оба судна углубились в советские территориальные воды на 1,5 мили{422}.

Именно по этим фактам я приводил ссылки в своём раннем сообщении. Хотя я их рассматриваю как обычное явление, бывают вещи и похуже.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Что-бы было понятнее:
В США вывели - американца, в Совдепии - совка.
Схожи идеологизированностью и непокобелимой верой в верный курс Партии ( в США двупПартии) готовы любые их преступления объяснять борьбой с терроризмом, агрессивными планами ( вписать нужное название страны), геноцидом населения в ( вписать нужное название страны) и.т.п. (нужно

Это простите на бульварный язык больше похоже, отчасти оттого я прессой и не увлекаюсь. В #-ском зоопарке какие-то упыри вывели нашку. Няшка пляшет на гуслях и поёт голосом Сальвадора Дали.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 13 июня 2012 — 01:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63024
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Волк пишет:
Согласен, это была агрессия. Но вынужденная.
Опять вынужденная?!... Я всё же приведу копирайт сообщения, которое советовал что бы Вы и Kourveen прочитали.

"...Alexis Отправлено: 05 Апреля, 2012 - 23:53:21
Вот видете, как Вас это задело. Почему же Вы не хотите понять, что и финнов тогда задело предложение отдать часть территории. Это их земля и они не обязаны отдавать или переуступать, даже и на время. Это их право.

Это равносильно тому, что у Вас, к примеру, трое детей. Приходит к Вам сосед и требует чтобы вы ему отдали или продали одного своего ребёнка, т.к. ребёнок соседа помирает и ему срочно нужна пересадка сердца. У него тоже уважительная причина и он хочет защитить своего ребёнка. Но это не значит, что Вы обязаны ему его отдавать. Вот это Вам зеркальное отражение финской войны на вашу семью. Не дай Бог, конечно. Простите меня великодушно за такое сравнение. Но думаю, что после этого Вы поймёте, что финны ничего не обязаны были нам отдавать, хотя это нам и очень нужно было.
..."

Этим всё сказано и все оправдания уходят в сторону.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бой с мечом, великая отечественная война книги


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история