|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Советская разведка накануне войны |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 22:59 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Для понимания поставленного старттопиком вопроса необходимо перевести его на простые составляющие, раскрывающие суть проблемы: 
Владимир Иванов пишет: В смежном топике поднимался вопрос о том, знал или не знал Сталин о готовящемся нападении.
Т.е. суть определения "знал или не знал" должно состоять из следующих простейших компонентов:
1. Знание военной доктрины противника - здесь Германии - и проистекающий из неё замысел войны;
2. Знание системы мероприятий противника по стратегическому развёртыванию;
3. Знание срока начала военных действий со стороны противника.
Всего и делов-то!
Прошерстил литературку в разрезе - вот те и ответ. 
А по п. № 1 вообще всё давно разъяснено - угроза для СССР со стороны рейха к 1939-му уже стояла в полный рост во всей красе:
СовСоюз должен был уничтожен как государство - с сопутствующим вырезанием "комиссаров и коммунистов" - методом тотальной войны по технологии "блицкрига". Всё означенное было достаточно общедоступно и изучено во всей полноте.
Значит, знание материала по п.1. вполне возможно считать в активе ИВС. ----- Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 23 сентября 2017 — 22:39
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
С знаниями по п. 2 несколько занятнее...
На свой же вопрос:
"Что мы знали тогда о вооруженных силах Германии, сосредоточенных против Советского Союза?"
сам же нач ГШ поведал о собственном НЕзнании темы:
"С первых послевоенных лет и по настоящее время кое-где в печати бытует версия о том, что накануне войны нам якобы был известен план «Барбаросса», направление главных ударов, ширина фронта развертывания немецких войск, их количество и оснащенность. При этом ссылаются на известных советских разведчиков — Рихарда Зорге, а также многих других лиц из Швейцарии, Англии и ряда других стран, которые якобы заранее сообщили эти сведения. Однако будто бы наше политическое и военное руководство не только не вникло в суть этих сообщений, но и отвергло их.
Позволю со всей ответственностью заявить, что это чистый вымысел. Никакими подобными данными, насколько мне известно, ни Советское правительство, ни нарком обороны, ни Генеральный штаб не располагали."
Однако - общеизвестно, например, что в апреле 41-го в ГШ поступила "Разведсводка по Германии", на основе доклада Тупикова о боевом и численном составе развёрнутой германской армии на 15.03.41, в более чем на 100 листов текста с картинками.
И остальной ворох всевозможных данных в данном разрезе - свидетельств тому более чем достаточно в доступной литературе.
Как, кстати, и о оповещении Кремля о наличии "Барбароссы" уже через 10 дней после его появления на свет.
Следовательно, проблема упирается не в количество документальной информации о развёртывании вермахта - а в её качество и вытекающий отсюда индекс доверия к ней ИВС.
Также нужно приплюсовать сюда уже традиционное - выработанное предыдущими десятилетиями - недоверие к разведке, что неоднократно фиксировалось выше.
Убедительным свидетельством тому - тот же нач Генштаба:
Цитата: И. В. Сталин, вспылив, сказал:
— Не во всем можно верить разведке...
Т.е. и весной 1941-го вождь сохранял свою оценку по этой теме.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 24 сентября 2017 — 22:47
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Пример противоречивой оценки данных разведки наглядно демонстрирует приведённый выше фрагмент мнения Жукова об отсутствии "знания" о немецких стратегических планах - не располагали, не знали...
Причем это мнение у него сложилось ко 2-му изданию своих "В@Р" - т.е. где-то к 1974-му году.
А вот несколько ранее - в 1969-м, когда его мемуар только появился на свет божий, маршал считал как-то несколько иначе...
Т.е. при описании эпизода с докладом нач РУ от 20 марта о вариантах боевых действий германской армии против СССР:
"20 марта 1941 года начальник разведывательного управления генерал Ф. И. Голиков представил руководству доклад, содержавший сведения исключительной важности.
В этом документе излагались варианты возможных направлений ударов немецко-фашистских войск при нападении на Советский Союз. Как потом выяснилось, они последовательно отражали разработку гитлеровским командованием плана «Барбаросса», а в одном из вариантов, по существу, отражена была суть этого плана.
В докладе говорилось: «Из наиболее вероятных военных действий, намечаемых против СССР, заслуживают внимания следующие:
Вариант № 3, по данным... на февраль 1941 года: «...для наступления на СССР, написано в сообщении, создаются три армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бока наносит удар в направлении Петрограда; 2-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рундштедта — в направлении Москвы и 3-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееба в направлении Киева. Начало наступления на СССР — ориентировочно 20 мая».
нач ГШ в то время явно видел "суть этого плана" - хотя в реальности путь ГА "Центр" был проложен вовсе не самой Москвы.
А вот конкретика по всем направлениям действий по "варианту № 3" действительно таки и не была "узнана"...
Но на 31 мая и ИВС, и наркому, и нач ГШ всё же РУ представила состав группировок против ЗапВО, КОВО и ПрибВО, а ещё раньше - 9 мая - наркому и нач ГШ германским ВАТ Тупиковым был доложен общий план разгрома РККА за 1-1,5 месяца в большом приграничном сражении с выходом на меридиан Москвы.
Так что по п. 2 "знания" всё же были в нужном месте и в нужное время - хоть и не на 100%, как хотелось бы...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 26 сентября 2017 — 22:43
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
П. 3 - о "знаниях" по срокам начала нападения: по этим датам жёвано-пережёвано столько бумаги и словес...
При том, что это самое неинтересное в сравнении с предыдущими двумя пунктами.
Всё давным-давно описано - скачки по различным датам как раз происходили из-за неведения ВСЕХ контор механизма принятия точки отсчёта дня "Д": она изменялась в течении нескольких месяцев.
При этом весьма характерно высказывание Молотова - уже после войны:
"Если бы мы поверили данным разведки, война с Германией могла начаться раньше."
ИВС тянул только в одном векторе - максимально отсрочить вступление в войну и противоречия в данных ВСЕХ разведок только раздражали и нервировали вождя.
Поэтому конкретика в сроках не была для него чем-то жизненно необходимым - в 1942-м он конкретно сказал Черчиллю:
"...Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнётся, но думал, что мне удастся выиграть ещё полгода".
Т.е. в Кремле не было иллюзий - война будет на 100% и очень скоро, а месяцем раньше или позже уже не столь принципиально: всё дальнейшее зависело только от армии - сможет или не сможет.
Рубикон был перейдён...
Как считает один авторитетный исследователь периода ИВС - Ю. Жуков:
"Несомненно, Сталин знал обо всем и в то же время не хотел об этом знать. И потому ему оставалось только надеяться, что все устроится к лучшему, что судьба отпустит столь необходимое для завершения перевооружения время."
Поэтому чехарда с датами здесь не самое главное и интересное.
Вождь, например, вообще разрешил Жданову уехать 10 июня в отпуск на 1,5 месяца - т.е. он точно был уверен, что пока можно ждать.
Тот же Жуков Ю. справедливо пишет:
"Все возможное тем самым было сделано. Дальнейшее зависело только от того, насколько Генштаб подготовил Вооруженные Силы к войне, что и составляло его единственную функцию, от профессионализма, умения командного состава. Словом, лишь от армии, ее выучки, боеспособности.
Но армия подвела, не сумела, как флот, выполнить полученный приказ, использовать остававшееся у нее время и, несмотря на четкое предупреждение, оказалась застигнутой врасплох."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 13 октября 2021 — 13:23
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
mischuta69 пишет: В августе 1941 года японцы на нас не полезли.А ведь великий Зорге сообщал конкретно.
Во-первых в конце августа блицкриг уже трещал по швам, и японцы это прекрасно поняли после боёв за Смоленск, вот почему могли изменить свою позицию.
Во-вторых Зорге мог только анализировать поступающую к нему информацию, но он не был посвящен в планы вермахта, потому что наивно полагать, что немецкий посол знал детали этих планов, как и планы японских военных.
В-третьих, как бы вы не плевались в Зорге, тем не менее в ГРУ его считают выдающимся разведчиком, и оценивают его не по хрущевским временам, а по информации, которая от него поступала.
Уж если вам захочется серьезно изучить работу этого резидента, то для начала рекомендую прочесть хотя бы то, что им докладывалось накануне войны из Токио. |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 13 октября 2021 — 19:50
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
МАГАЗИНЕР пишет: Никакими подобными данными, насколько мне известно, ни Советское правительство, ни нарком обороны, ни Генеральный штаб не располагали."
Это неправда, потому что состояние вооруженных сил Германии отслеживали как минимум за два года до войны, о чем написано у В.Кондрашова.
Нажмите для увеличения
 (Отредактировано автором: 13 октября 2021 — 19:50)
За этот пост сказали спасибо: Иммельман, Румянцев |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6] |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Спецслужбы » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
