|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Советская разведка накануне войны |
| |
Alexis  |
Отправлено: 19 августа 2017 — 23:23 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
МАГАЗИНЕР пишет: Ну ежели - "Некоторые резидентуры вообще были ликвидированы", то типа вроде как это и значит "под корень"...Нет разве? Некоторые под корень, но ведь не все!!
Мы наверное с Вами не поняли друг друга и писали о несколько разных вещах. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 20 августа 2017 — 05:12
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
МАГАЗИНЕР пишет: Какой попкорн предпочитаете - с солью или сладенький? МАГАЗИНЕР пишет: Как ни старался понять теорию Жукова о его "шаткости" - так и не понял ни черта: кто мог его свалить? |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 20 августа 2017 — 22:12
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Alexis пишет: Некоторые под корень, но ведь не все!!
Ну ясен пень - не все... а если 3/4 - то вроде как и не очень страшно? 
Да даже если и не 100%, то кто остался? Выкосили людей, сидевших по 20 и более лет в деле...
Поймите - тут суть не в арифметике.
Сами же подбросили литературку, в которой так и пропечатано:
"Потери состава были столь велики, что в 1938 году в течение 127 дней подряд из внешней разведки руководству страны вообще не поступало никакой информации."
Стас1973 пишет: Троцкий, Зиновьев, Каменев.
№ 1 в упоминаемые годы, 1927-28, вышел из игры; № 2 в те поры также выпал из обоймы; № 3 уже вааще никто - свои шансы они потеряли раньше этого периода.
Так что, как бы Вы не спорили, реальный "осадочек" с последствиями укладывался только в одной голове - у ИВС.
Который и озвучил свои впечатления по итогам деятельности РУ за 10-летний период - с 1927-го по 1937-й годы:
"5. Сеть Разведупра нужно распустить, лучше распустить всю. Вызвать людей, присмотреться к ним и после тщательной проверки некоторых из них можно будет использовать в другом направлении, послать в другие места. Лучше иметь меньше, но проверенное и здоровое. Центральный аппарат должен состоять только из своих людей..."
Он это высказал 21 мая 1937-го - т.е. у любителей свалить всё на "ежовые рукавицы" не прокатывает: "вызывать людей" стали по команде из Кремля, а не Лубянки. Как в кино - "старший приказал"... 
И технология процесса была выдана именно ИВС, а уж НИЕ только выполнил предписанное дырка в дырку.
При чтении мысли вождя налицо явствуют проблемы РУ, которые его заботили:
- до этого к ним "не присматривались" и "не проверяли", т.е. работал за кордоном вообще невесть кто;
- только часть разведаппарата возможно использовать реально, и то нужно посмотреть;
- впечатление о составе работников сложилось сугубо негативное ;
- ЦА РУ вообще состоит непонятно из кого.
И вообще резюме - "т. Берзин честный человек, но проглядел и со своим аппаратом попал в руки к немцев..."
Так как насчёт осадочных пород будут идеи?
Эти промежуточные 10 годов так, получается, запали вождю в душу, что его терпелка не выдержала, нет?
Стас1973 пишет: В реале - вообще не ем. Стойкое отвращение.
Аналогично. Запасайтесь тогда чем-нибудь более едомым - баранками что-ли...
Наш генерал полон энергии доказать, что 97% выкоса - это не под корень. 
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 21 августа 2017 — 22:09
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Пока народ запасается баранками , есть время посмотреть на интересное 10-летие пристальней - а что же происходило в этот период?
В любезной предоставленной хрестоматии для 7-го класса по истории СВР период с 1927-го тактично не упоминается. Совсем. Т.е. абсолютно.
Там присутствуют общие формы типа:
"Таким образом, к середине 1930-х годов основными целями советской внешней политики стали обеспечение безопасности страны и предотвращение войны, в которой наиболее вероятными противниками станут Германия, Италия и Япония. Эти же задачи станут приоритетными в деятельности внешней разведки на весь предвоенный период."
И далее большой скачок:
"В мае 1934 года правительство рассмотрело вопрос о повышении эффективности разведывательной работы ИНО ГПУ и Разведывательного управления РККА, улучшения координации их деятельности..."
А это этого рубежа - что разведки не существовало? Или правительство не озабочивалось её проблемами? Что происходило в этой "сфере" и каковы были результаты этой деятельности?
А ежели попытаться вглядеться в эти тёмные воды и прикинуть - что же привело ИВС к формулировке его программного заявления?
Доклад о работе агентуры IV Управления Штаба РККА за 1929 г. и состояние её к 1 января 1930 г. зафиксировал:
- довершить переход на нелегальное положение резидентур по всем странам
(значит, с лета 1927 г. этот переход был не завершён)
- подготовить аппарат и организовать запасные базы и специальные линии связи на военное время
(т.е. состояние, аналогичное предыдущему пункту)
- снабжать резидентуры в, в первую очередь, резидентуры дальних стран КВ-радиостанциями для связи с центром.
Понятно, что процессы сии длительны и форсажу не подлежат - однако, на 1930-й работа в военной время обеспечена не была...
А раздел по радиофикации резидентур...вообще интересен - а вот кто возьмётся угадать: сколько резидентур на глобусе было обеспечено радиосвязью в это время?
Кто угадает - тот будет МОЛОДЕЦ.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 25 августа 2017 — 00:23
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Из сотен просмотревших тему никто не рискнул получить высокое звание "молодца"... и напрасно - потому как сделать это было проще простого.
Нужно было всего-то ткнуть пальцем в небо и назвать какое-либо число, так где-то до 10 - и звание было было обеспечено.
По собственноручному свидетельству нач РУ РККА Урицкого на 1934 г. "нелегальная радиосеть, имеющая огромное значение для предупреждения неожиданностей, была в зачатке - 8 нелегальных радиостанций..."
Это на весь глобус.
Как "главный заказчик" мог расценивать подобную ситуацию?.. вряд ли бы он объявил молодцами исполнителей.
Поскольку в 1928-м - в нарушение предписанного ПБ - военная разведка таки пошла через атташаты, то пришлось вернуться к вопросу в 1931-м: опять была категорически запрещена агентурная разведка через аппараты военных атташе!
Опять в Кремле пришлось стукнуть по столу, чтобы заставить РУ делать так, как предписано здравым смыслом. А в ответ оно - в смысле РУ - накатало в отчёте за 1930-31 гг. фантастический сюжет о том, как для борьбы с советской разведкой объединились и слились в едином порыве все мыслимые и немыслимые спецслужбы всего капиталистического мира:
т.е. в один англомерат сложились и Скотланд-Ярд с Сигуранцей, + Интеллидженс Сервис с Сюрте-Женераль и т.д. и начали совместно трудиться против молодой советской разведки...
В смысле взаимно обмениваться/делиться информацией, координировать и проводить совместные операции и пр. - в целом как раз в струе линии партии насчёт единого империалистического фронта против СССР.
Однако при этом, например, там же выскочило примечательное утверждение:
"Если в кап. странах служба разведки есть определённая профессия с соответствующим материальным стимулом, то наши руководящие агентурные работники избегают иметь такую "профессию" и даже часто не желают ехать за рубеж."
Совсем уж крупных идиотов в таких конторах не держат...и, видимо, дальновидные люди уже тогда начали понимать, куда они "заедут" в результате этих поездок...
Как найти в СССР английского шпиона? Да просто посмотреть, кто ездил в Англию.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 5 сентября 2017 — 10:08
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
МАГАЗИНЕР пишет: № 1 в упоминаемые годы, 1927-28, вышел из игры; № 2 в те поры также выпал из обоймы; № 3 уже вааще никто - свои шансы они потеряли раньше этого периода. МАГАЗИНЕР пишет: В любезной предоставленной хрестоматии для 7-го класса по истории СВР период с 1927-го тактично не упоминается. Совсем. Т.е. абсолютно.
И ОГПУ-ГПУ-НКВД работали нормально, и РУ ГУ тоже себе шибко ничего не подпортило. А вот в 1927 г. конкретно накосячила разведка (ОМС) Коминтерна, которая подчинялась кому? ФИО конкретного косячника - Александр Лазаревич Абрамов, он же Миров.
А кто такой Абрамов-Миров? Понятно, что он выполнял распоряжения в меру своих сил, но он же тоже кому-то подчинялся? Вопрос - кому? А ответ на этот вопрос дает ссылку ровно на те же три фамилии, которые я приводил ранее. И ни как ни Сталину на 1927 г.
И вот деятельность ОМС КИ в 1927 г., под руководством Абрамова, послужила первопричиной погрома всей разведывательной сети и ГПУ, и РУ, и собственно ОМС, что и вызывало последующую икоту ИВС по данному вопросу. И именно поэтому историки от СВР стыдливо замалчивают определенный период начиная с 1927 г. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 6 сентября 2017 — 23:28
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Стас1973 пишет: Но именно из-за не продуманных действий ОМС начались погромы посольств и раскрытие агентур в 1927 г.
"Непродуманных действий" хватало у всех.
Ведь ещё в 1921-м - 6 августа - было совещание КИ+ВЧК+РУ с подписанием "соглашения" о том, что РУ И ВЧК не могут более самостоятельно обращаться к закордонным партиям и группам - только через КИ, обязанный оказывать им содействие.
Но вот на практике это и не соблюдалось - пример тому Пражский провал РУ. Этому скандалу даже было "посвящено" специальное постановление ПБ от 08.12.26 г.: весьма конкретно было предписано РУ изолировать свою работу от партийной линии.
И тут же - 8 января 27-го - специальным циркуляром ВСЕМ резидентурам было предписано изолироваться от связей с компартиями.
И "погромы" начались именно от широкого использования членов компартий резидентурами РУ, а вовсе не наоборот.
А разгром РУ в том же Париже в декабре 1933-го?
Толпа народу, малопригодного для работы, и даже отсутствие радиосвязи...Естественным образом закончилось так, как и должно было закончиться при таких раскладах - это ли не повод для икоты ИВС?
Ему же пришлось на весь мир заявлять о клевете насчёт "шпионской организации якобы в пользу СССР, раскрытой осенью 1933-го" - оно, конечно, не впервой врать-то...но "осадочек" то остаётся.
Затем Шанхайский провал в 1935-м - тоже из-за КИ? Там вообще было кой чего положено на запрет использовать местных комми для работы на себя.
Затем пошла цепная реакция - посыпалась резидентура 7 отдела ГУГБ.
Так что вождь мог воткнуть всем...
Ведь "разбором полётов" занималась ЦКК при ВКП(б) - прилетало всем: и дипломатам, и военным - все валили друг на друга...Артузов кляузничал Ежову на РУ и ГУГБ... кого наказали за "нарушения правил конспирации в работе за границей"? Правильно - никого.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 8 сентября 2017 — 22:52
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Стас1973 пишет: И вот деятельность ОМС КИ в 1927 г., под руководством Абрамова, послужила первопричиной погрома всей разведывательной сети и ГПУ, и РУ,
Ага...именно руководство Абрамова ОМС привело к этому (да ещё, наверное, "Зиновьев@Каменев и К" направляли):
"В результате нелегальные сотрудники военной разведки далеко не всегда снабжались достаточно надёжными паспортами и необходимыми для легализации документами.
Они без нужды посещали советские официальные представительства, без достаточных на то оснований общались друг с другом, бывали друг у друга на дому, устраивали прогулки, вечеринки.
Некоторые сотрудники резидентур поддерживали "явную" связь с родственниками и знакомыми, проживавшими в месте их пребывания или работавшими в качестве официальных сотрудников в представительствах СССР за рубежом
Встречи с агентами обставлялись и устраивались подчас непродуманно: выбор места для встреч сплошь и рядом бывал случайным...
Кроме того, сотрудники разведки не стремились адаптироваться в стране пребывания, т.е. не придпринимали необходимых усилий для того, чтобы легализоваться...".
("Постановление комиссии тов. Кубяка о резидентах IV управления Штаба Рабоче-крестьянской Красной армии за рубежом" от 15 июля 1927 г.).
Да ещё и Троцкий, несомненно, свои грязные руки прикладывал к организации вечеринок...уже начал подрабатывать на гестапо.
Так что своих "косяков" хватало и без ОМС.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 9 сентября 2017 — 23:23
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Стас1973 пишет: И вот деятельность ОМС КИ в 1927 г., под руководством Абрамова, послужила первопричиной погрома всей разведывательной сети и ГПУ, и РУ, и собственно ОМС, что и вызывало последующую икоту ИВС по данному вопросу.
А вот это могло вызвать у него не просто икоту, а уже целый хронический гастрит и аллергию на работу своих РУ-шников:
"Каждый год АУ давало задание IV Управлению Штаба РККА достать за границей образцы новых технических достижений, дать ясную картину того, что делается в области техники за границей...За 4,5 года АУ получило лишь образцы легких пулеметов Дрейзе и Матсона."
Так вождю на военразведку кляузничали Кулик с Дыбенко в декабре 1929-го.
Зато потом начальники вменяли в обязанность Зорге добывать данные по новым пулемётам и пушкам! Может, реакция ИВС так подействовала..?
Вот уж, наверное, Рамзай подивился такому поручению... ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Спецслужбы » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
