Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Неправильно валить в кучу либерализацию экономических отношений, легализацию частного предпринимательства, отказ от внешней торговли и собственно приватизацию.
Специальные постановления правительства - дело индивидуальное.
разговор идет о том, что НАЧАЛо приватизации было положено в СССР. И если бы, ну пофантазируем, он бы просуществовал какое то время, это бы не только продолжилось, но и приняло в целом достаточно системный характер.
Другой вопрос. Что с 1992 года приватизация приняла характер лавинообразный и в итоге криминальный по характеру. При этом ни кто не отрицает того факта, что шло системное уничтожение промышленного сектора. И слова Чубайса, что приватизация имела не экономический. а политический характер, целью которого было уничтожение коммунистической базы ( не дословно по смыслу) , дабы оный ( коммунизм- социализм) , помер и больше не возродился, четко об этом говорят.
При этом, надо помнить, что именно в СССР, конкретные люди, приняли решение о начале сноса советской экономической модели. И именно они несут ответственность, не только Гайдар- Ельцин, за все что произошло. (Добавление)
igorg25 пишет:
Лукашенке теперь придетша на следующих выборах 89% рисовать.
У вас теперь диарея пару недель будет свистеть или во все тяжкие на несколько месяцев? Я смотрю типа в Штутгарте, вам так скучно, цветы цветут, пиво дешевое, достопримечательности хоть не смотри, а тянет рассказать. как вы живя в свободном Эсраэле, свободный человек, по 300 баксов тратите на еду в неделю, так передерживаете за батьку , что кушать и наслаждаться флорой не можете?
(Отредактировано автором: 19 марта 2024 — 22:32) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк 1
Отправлено: 19 марта 2024 — 23:55
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
igorg25 пишет:
Земляк 1 пишет:
Судя по промежуточным результатам выборов президента РФ СВО пошло на пользу Путину.
Его отрыв от других кандидатов огромен.
Лукашенке теперь придетша на следующих выборах 89% рисовать.
Да нет, это Вам после выборов Лукашенко придется в два раза больше слюной исходить из-за не сбывшихся ожиданий. (Добавление)
Волкон пишет:
Земляк 1 пишет:
Забыли ждуны, как орали против Путина в купе с националистами, анархистами и либералами России осенью 2011 и 2012 год.
Кто вы по окраске пан Земляк? Голосовали за кого нибудь? А если нет то почему?
Я уже в сотый раз пояснял-я не белый, ни красный, ни зеленый, ни голубой и не розовый.
Голосовал за Путина ибо конкуренты у него ничего из себя не представляли.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 20 марта 2024 — 00:18
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Современные ждуны вообще не обладают хорошей памятью.
А ведь это они на 19- ой партконференции давали разрешение на первые в СССР альтернативные выборы.
А ведь это они страховали себя от потери власти путем создания "красной сотни", которая должна была оказаться в во власти минуя выборы на Съезде народных депутатов, которому они и передали всю полноту власти в СССР.
Это они аплодировали Горбачеву, это они развалили свою партию забыв о резолюции еще времен после гражданской войны "Об единстве партии".
Это они были в большинстве в ВС РСФСР, когда ставили Ельцина. Это они голосовали за независимость России от СССР. Это они принимали закон о департизации, когда партийные организации должны были покинуть силовые ведомства и государственные учреждения.
Это ждуны голосовали за ратификацию Беловежских соглашений и создании СНГ.
Это они боролись с давлением Союзного центра на новую Россию, которую ныне называют войной законов.
Это они взяли курс на скорейший переход к рынку, не смотря на то, что Союзный центр предлагал растянуть этот процесс на более длительное время.
Это они утверждали программу приватизации, которую поручили Федеральному агентству по управлению государственным имуществом.
Это они ныне валят все на Чубайса, совершенно забыв себя и других руководителей этого агентства.
И вроде бы понятен процесс падения авторитета партии ждунов. Медленно, но уверенно. Была руководящая и направляющая, а ныне набирает с гулькин хрен голосов.
И вроде пора задуматься над тем, что происходит...
Но хрен там. Все те же дурацки попытки вернуть прошлое и никаких новых идей.
Гость
Отправлено: 20 марта 2024 — 10:42
УДАЛЁН
Земляк 1 пишет:
Голосовал за Путина ибо конкуренты у него ничего из себя не представляли.
Это называется безальтернативные выборы. = выборы без выбора. = НЕ выборы. И отсюда вопрос: а нахрена было деньги тратить? показухи ради?
STiv
Отправлено: 20 марта 2024 — 12:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
igorg25 пишет:
Это называется безальтернативные выборы. = выборы без выбора. = НЕ выборы. И отсюда вопрос: а нахрена было деньги тратить? показухи ради?
ну так в Эсраэле же прямых выборов нет? У вас там за вас Кнесет выбирает?
ну есть богом избранные, которые за евреев решают кто их на бойню поведет?
Как нормально живете? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
alexeybo
Отправлено: 20 марта 2024 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
разговор идет о том, что НАЧАЛо приватизации было положено в СССР. И если бы, ну пофантазируем, он бы просуществовал какое то время, это бы не только продолжилось, но и приняло в целом достаточно системный характер.
Другой вопрос. Что с 1992 года приватизация приняла характер лавинообразный и в итоге криминальный по характеру.
Так никто не отрицает, что приватизация началась еще в период СССР. Но дело в том, что в период СССР приватизация промышленности была в очень ограниченных масштабах и результат ее был мизерным. Основные действия приватизации в РФ осуществлялись не в ходе "советской" приватизации, а в ходе "либеральной" приватизации Чубайса и Ко.
Тема приватизации тут появилась в связи с заявлением Земляк 1, что коммунисты проводили приватизацию в РФ, что является ложным утверждением. Коммунисты лишь начали приватизацию, а вот осуществляли ее по своим планам и замыслам вовсе не коммунисты, а "либералы-демократы" под руководством Ельцина, Гайдара и Чубайса.
Земляк 1 пишет:
Это они боролись с давлением Союзного центра на новую Россию, которую ныне называют войной законов.
Это они взяли курс на скорейший переход к рынку, не смотря на то, что Союзный центр предлагал растянуть этот процесс на более длительное время.
Это они утверждали программу приватизации, которую поручили Федеральному агентству по управлению государственным имуществом.
Это они ныне валят все на Чубайса, совершенно забыв себя и других руководителей этого агентства.
Врете. После 23 августа 1991 года деятельность КПСС была приостановлена, а затем и запрещена. Самодурство Ельцина и его приспешников задолбало депутатов ВС РСФСР и народ, что вылилось к конфликт, закончившийся расстрелом из танков своего высшего представительного органа государства в октябре 1993 года.
Нечего Вам врать и валить вину с либероидов-торопыг Ельцина-Чубайса на коммунистов.
Учите историю, неуч!
igorg25 пишет:
Это называется безальтернативные выборы. = выборы без выбора. = НЕ выборы. И отсюда вопрос: а нахрена было деньги тратить? показухи ради?
Брехня! Это альтернативные выборы. А вы, вражье племя, спите и видите, как бы вмешаться в выбор российских граждан, развязать в свою пользу и во вред российскому народу смуту в стране. Да только у вас-бестолочей ничего не вышло. Вот и беснуетесь вы теперь в бессильной злобе, кусаете себя за хвост.
STiv
Отправлено: 20 марта 2024 — 12:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Так никто не отрицает, что приватизация началась еще в период СССР.
Хрущев провел НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ частника, который был при Сталине, Горбачев начал Приватизацию.
Проблема была в том, что еще В.И. Ленин честно сказал. в спорах какая должна быть социалистическая экономика, что мы не знаем этого. Тогда большевиков шарахало от госкапитализма до полной кооперации всей экономики. Сталин создал модель в которой сочеталось и то и другое. Хрущев впарил госкапитализм. Горбачев его начал уничтожать. Но не успел. За него это сделали другие.
alexeybo пишет:
Но дело в том, что в период СССР приватизация промышленности была в очень ограниченных масштабах и результат ее был мизерным.
Просто НЕ УСПЕЛИ. А вот кафе и рестораны- активно приватизировали, как и магазины.
alexeybo пишет:
Тема приватизации тут появилась в связи с заявлением Земляк 1, что коммунисты проводили приватизацию в РФ, что является ложным утверждением
тут игра понятий. Формально большая часть приватизаторов- это бывшие коммунисты.
Безусловно, что КПРФ к приватизации в РФ отношения не имела. Это фуфел.
Но то, что приватизацию еще в СССР начали коммунисты- это факт. Другой вопрос, что они не успели много сделать до развала СССР. Программа приватизации же в СССР была? Делать то начали? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк 1
Отправлено: 20 марта 2024 — 13:02
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Наиболее безобидная для России, это наименее радикальное крыло партии ждунов- секта свидетелей Вождя.
По большому счету, на них можно вообще не обращать внимание, ибо их идеология о неком совершенстве Вождя, основана исключительно на сказках, которые они себе сами и придумывают.
И опять же, в этом нет ничего нового.
Ранние христиане придумывали свои сказки.
Бандеровцы вообще из садиста сделали отца нации и этим гордятся.
Так почему бы нашим ждунам, не восхвалять некую историческую личность, приписывая ей и периоду его правления, не свойственные им качества...
Да пусть бы дитя не тешилось, лишь бы оно не поперло на площади городов, с дебильной мыслью об усилению классовой борьбы, как это сделали нацкики Украины, придумав из Бандеры героя нации.
alexeybo
Отправлено: 20 марта 2024 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
Хрущев провел НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ частника, который был при Сталине, Горбачев начал Приватизацию.
Проблема была в том, что еще В.И. Ленин честно сказал. в спорах какая должна быть социалистическая экономика, что мы не знаем этого. Тогда большевиков шарахало от госкапитализма до полной кооперации всей экономики. Сталин создал модель в которой сочеталось и то и другое. Хрущев впарил госкапитализм. Горбачев его начал уничтожать. Но не успел. За него это сделали другие.
Ленин вполне четко понимал, что социалистическая экономика предусматривает отсутствие отношений капиталистической эксплуатации, т.е. отсутствие частной собственности на средства производства. Какое будет соотношение государственной и коллективной собственности, Ленин не мог предполагать. Да перед ним и практической такой задачи не стояло.
Никого никуда не шарахало. В наследство от предыдущих властей советской власти досталось военное время и чрезвычайные экономические меры вызванные этим. Гражданская война вызвала необходимость сохранения и расширения этих мер. Это получило название "политика военного коммунизма". Когда чрезвычайные обстоятельства гражданской войны отпали, перешли к осуществлению нормальной экономической политике переходного периода, которая получила название "НЭП". Эта политика помогла преодолеть последствия гражданской войны и создать предпосылки для проведения социалистических преобразований. Сталин и провел эти преобразования с учетом нараставшей военной угрозы. Бегущий перед поездом Хрущев полагал, что задавив мелкого частника, работавшего индивидуально или коллективно, он приблизит коммунизм. Но вместо этого перекрыл клапан выхода инициативы, что создало теневых цеховиков, но не создал альтернативы производства на государственных предприятиях продукции артелей и индивидуалов.
STiv пишет:
Просто НЕ УСПЕЛИ. А вот кафе и рестораны- активно приватизировали, как и магазины.
С учетом изложенного мной выше:
За период застоя болезнь развивалась. Горбачев попытался воспользоваться имевшимся опытом (иностранные концессии, мелкое производство и услуги в руках частника). Таким образом, предусматривалось лишь частичная передача государственной собственности в руки частников.
Не по Сеньке оказалась шапка. Он был хорошим комбайнером, болтуном, но плохим коммунистом и управленцем. Он сильно уступал уму Ленина, целеустремленности Сталина, и даже упрямству Хрущева. И партия к тому времени была не та, что при Ленине и Сталине. Ее изъела ржа, она стала пристанищем безыдейных карьеристов. Горбачев не смог осуществить необходимого реформирования, потерял власть, которую у него перехватили те самые карьеристы-перерожденцы.
А вот они планировали не частичную приватизацию, а приватизацию массовую, обеспечивающую создание социальной базы для реставрации капитализма.
STiv пишет:
тут игра понятий. Формально большая часть приватизаторов- это бывшие коммунисты.
Безусловно, что КПРФ к приватизации в РФ отношения не имела. Это фуфел.
Но то, что приватизацию еще в СССР начали коммунисты- это факт. Другой вопрос, что они не успели много сделать до развала СССР. Программа приватизации же в СССР была? Делать то начали?
Тут нет игры понятий. Коммунист - это сторонник коммунистической идеологии. А вот сторонники других идей, которые носят в кармане партбилет КПСС или носили его раньше, по сути своей коммунистами не являются. Формально большая часть приватизаторов даже членами КПСС не являлись, когда творили свою приватизацию.
Не было программы приватизации в СССР. В РСФСР разработали программу "500 дней" и несмотря на отклонение этой программы на союзном уровне осенью 1990 года, Ельцин и его подручные приступили к ее реализации. И уже после развала СССР постановлением верховного Совета РФ от 11.06.1992 года № 2980-1 в РФ была утверждена "Государственная программа приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации на 1992 год".
Вот как описывает результаты приватизации во времена СССР на территории России Егор Гайдар ("Дни поражений и побед", М.: Вагриус, 1996, с. 198-199):
"Разговоры о необходимости приватизации велись в нашей стране с 1989 года. Начиная с 1990-го года тема ее в том или ином виде присутствует во всех программах неосуществленных реформ. Однако масштабная и упорядоченная работа так и не началась. По официальным данным, на 1 января 1992 года в необъятной России было приватизировано всего 107 магазинов, 58 столовых и 56 предприятий службы была. Вот и все...".
Земляк 1 пишет:
Наиболее безобидная для России, это наименее радикальное крыло партии ждунов- секта свидетелей Вождя.
По большому счету, на них можно вообще не обращать внимание, ибо их идеология о неком совершенстве Вождя, основана исключительно на сказках, которые они себе сами и придумывают.
И поэтому торопыги-антикоммунисты сейчас бьются в истерике, от ощущения тяжести и сырости в собственных штанах и неприятного амбре от этого.
STiv
Отправлено: 20 марта 2024 — 18:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Ленин вполне четко понимал,
Я не осуждаю хорошо плохо прав или не прав.
Это просто исторические детали.
На мой взгляд, беда СССР заключалась в том, что была уничтожена МНОГОУКЛАДНОСТЬ в экономике. И Хрущев полностью перешел на гос капитализм. Понятно, что оставался элемент частника, но слишком маленький.
В системе не было стабильности.
alexeybo пишет:
Горбачев попытался воспользоваться имевшимся опытом (иностранные концессии, мелкое производство и услуги в руках частника).
Вы понимаете, начали то с КАМАЗа?
Многоукладность была и в соц странах. ГДР, Польше, Венгрии.там можно было иметь в собственности магазинчик, лавку, кинотеатр или лавочку...
В Югославии вона заводы находились под управлением коллектива- работники были акционерами. Что то типа ЗАО.
Проблема была в том, что после Хрущева, с тотальной национализацией , государство вынуждено занималось носками, трусами ...с ТНП были проблемы. При Сталине проблему то решили. Еда частью отошла частнику, частью государству. Ширпотреб взял на себя частник..не все но хорошо тянул.
Проблема возникла до Брежнева. И к экономике не имела отношения как и к марксисткой идеологии.
Хрущев тупо уничтожал все связанное со Сталиным. Это схватка между разными элитными группами за власть. Итогом которой стал развал СССР.
alexeybo пишет:
Коммунист - это сторонник коммунистической идеологии
В позднем СССР, коммунист- это член партии. Во многом увы, об убеждениях речи уже не шло. Часто это вопрос карьеры.
К сожалению, но настоящие коммунисты большей частью погибли в ВОВ, потом шел естественный уход. На замену стали приходить люди крайне мало понимавшие как марксизм так и смысл его появления. Произошел естественный процесс ротации, когда в среде коммунистов появились люди не разделявшие идеологии марксизма и таковыми не являвшиеся ...В данном случае, я вел речь о членах КПСС и ВЛКСМ..назовите их преспоосбленцами или попутчиками..как угодно. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 20 марта 2024 — 21:00
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
STiv пишет:
На мой взгляд, беда СССР заключалась в том, что была уничтожена МНОГОУКЛАДНОСТЬ в экономике. И Хрущев полностью перешел на гос капитализм. Понятно, что оставался элемент частника, но слишком маленький.
Я немного переформулирую: Была преждевременно уничтожена многоукладность и не было усиления коммунистического воспитания.
Многоукладность была ликвидирована тогда, когда государственные предприятия не могли еще обеспечить народ всеми необходимыми товарами.
Никакого гос.капитализма не существует. Хрущев без наличия экономических предпосылок сократил многоукладность в социалистической экономике СССР, спеша обеспечить формальное "создание экономической базы для строительства коммунизма". В идеологии не привили понятия в массовом сознании, что социализм - это не тогда, когда человек ничего не делает, а ему все дает государство.
STiv пишет:
Проблема возникла до Брежнева. И к экономике не имела отношения как и к марксисткой идеологии.
Тогда в чем заключалась проблема? Во "внутрифракционной борьбе" внутри ВКП(б)/КПСС?
STiv пишет:
В позднем СССР, коммунист- это член партии.
Не согласен. Член партии в позднем СССР - "партийный". Чтобы быть коммунистом надо быть приверженцем коммунистической идеологии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Я смотрю типа в Штутгарте, вам так скучно, цветы цветут, пиво дешевое, достопримечательности хоть не смотри, а тянет рассказать. как вы живя в свободном Эсраэле, свободный человек, по 300 баксов тратите на еду в неделю, так передерживаете за батьку , что кушать и наслаждаться флорой не можете? 
