Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Если Ваше злорадство вызвано антиукраинской пропагандой, то могу Вас успокоить. Людмила Павличенко русская, родившаяся на Украине. Её девичья фамилия Белова.
Это не злорадство. Это планомерная работа по оплевыванию подвига советского народа.Отредактировано модератором: Стас1973, 17 февраля 2016 — 20:06
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Кстати. Уже не первый раз мне встретился ньанс с названием СВТ -"СВЕТА". Это что-то новенькое?
Из интернетовских (или новоязывских) "глубин"???
Александр Сидоров
Отправлено: 17 февраля 2016 — 19:28
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
нет,в войсках её прозвали СВЕТОЙ. как ППШ- ПАПАШЕЙ...
мне непонятен энтузиазм МАГАЗИНЕРа, в поливании грязью Л. Павличенко. девчонка воевала с немцами в то время, когда мужики толпами сдавались немцам в плен. получила кучу ранений и контузий. через год войны она фактически стала полуглухим инвалидом с трясущимися руками и изуродованным лицом! она уже этим ПОДВИГ совершила. ею уже по этому восхищаться надо, а не подковыривать- " там не правильно написано и тут неверно"...
(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 19:49)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, Опер, mi621, Григорий Не я, Alexis, mischuta69, fan1945
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 17 февраля 2016 — 20:19
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
МАГАЗИНЕР пишет:
Александр Сидоров пишет:
то не понятно, зачем начиная с 1944г. в вермахт стали призывать 16-17 юношей и 60-65 летних (!) пожилых людей?
Да примерно за тем же самым, что и в Красную Армию в 1941-м...
МАГАЗИНЕР пишет:
В общем, Гашек просто отдыхает в сторонке...
Немного флудану, но близко к теме.
Первое, в фольксштурм принимали даже 10-12 лет немчиков. У нас такого не было, самые юные красноармейцы - дети полков, сироты принятые на содержание подразделений. Второе, старики в возрасте 60-65 лет шли добровольно в дивизии народного ополчения. Т.е. шли добровольцами. Их НЕ ПРИЗЫВАЛИ. 16- и 17-летних тоже не призывали. Те, которые в 17 лет попали на войну, попросту приписывали себе год.
По поводу подвигов, я в чем то согласен, что часть ОФИЦИАЛЬНЫХ ПОДВИГОВ ПОДРЕТУШИРОВАНО. Причем множество РЕАЛЬНЫХ ПОДВИГОВ ОСТАЛОСЬ НЕЗАМЕЧЕННЫМИ. Здесь есть интересная тенденция, вернее две. Первая, все известные советские герои: Зоя Космодемьянская, Александр Матросов, Николай Гастелло, 28 панфиловцев имеют черты православных святых. Простите мне это сравнение, но это так. Ибо, когда мы говорим о войне, мы вспоминаем их. Второе, большинство подвигов, которые подверглись подобной канонизации, совершались в первые годы войны, в том числе и героиня ветки. Т.е., в то время когда РККА "выносила" войну на упорстве и героизме. Подвиги совершались и в последующие годы, даже во время войны с Японией, наши воины закрывали амбразуры японских ДОТов. Но, их фамилии мало известны.
У немцев обратная тенденция, за исключением летчиков и танкистов, у них в начале ВОВ не было героев, а вот в конце они стали возникать пачками. Ибо, ничего кроме героизма, они противопоставить РККА не могли. (Добавление)
Александр Сидоров пишет:
она уже этим ПОДВИГ совершила. ею уже по этому восхищаться надо, а не подковыривать
Я лично противник присутствия женщин в армии, ну кроме может медицины, связи, и тыловых и штабных должностей. Тем более на войне. Женщина - это произведение природного искусства, ей нужно любоваться, боготворить, молиться на нее и т.д.. Она МАТЬ, настоящая или будущая. Поэтому Я БЫ ЛИЧНО, ВСЕМ ЖЕНЩИНАМ БЫВШИМ НА ВОЙНЕ - БЕЗОГОВОРОЧНО ВРУЧИЛ БЫ ЗВАНИЕ ГЕРОЯ РФ. Ибо, многие "мужики" прятались, скрывались, сдавались. А они шли, шли добровольно, шли, несмотря на то что, природа их наделила возможностью дарить жизнь, шли её отнимать. Но, при этом они делали ради жизни. Такой вот парадокс. Смерть ради жизни. Поэтому если бы она за всю войну сделала один выстрел, от которого обо.рался бы один немецкий солдат, это уже подвиг. Ибо, это не её дело. А она сделала не один выстрел, и от её пуль не один и не два фрица больше с.ать не будут.
А товарисчам, которые подвергают сомнению подвиги советских солдат на войне, я бы посоветовал съездить куда-нибудь где стреляют, и что бы автоматная очередь прошла в метре - двух от него. И пусть потом опишет свои ощущения. Ибо, писать сидя в тепле, и при этом придавать все остракизму, очень легко. А вот на своей .опе все это ощутить - другое. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, Alexis, Опер, Александр Сидоров, mi621, mischuta69, fan1945
Alexis
Отправлено: 17 февраля 2016 — 20:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Александр Сидоров пишет:
мне непонятен энтузиазм МАГАЗИНЕРа, в поливании грязью Л. Павличенко. девчонка воевала с немцами в то время, когда мужики толпами сдавались немцам в плен. получила кучу ранений и контузий. через год войны она фактически стала полуглухим инвалидом с трясущимися руками и изуродованным лицом! она уже этим ПОДВИГ совершила. ею уже по этому восхищаться надо, а не подковыривать- " там не правильно написано и тут неверно"...
Сложно понять такой энтузиазм в поливании грязью. Вы правы, Людмила Павличенко совершила подвиг. Много подвигов. По сему, полагаю что нужно продолжить публиковать материал. Посетителей ветки становится всё больше.
Сейчас готовлю следующий материал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Григорий Не я
Отправлено: 17 февраля 2016 — 20:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Сложно понять такой энтузиазм в поливании грязью. Вы правы, Людмила Павличенко совершила подвиг. Много подвигов. По сему, полагаю что нужно продолжить публиковать материал. Посетителей ветки становится всё больше.
Сейчас готовлю следующий материал.
Мне ещё труднее понять, как на военно-историческом форуме РОССИИ гадят и на страну и на людей. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
А товарисчам, которые подвергают сомнению подвиги советских солдат на войне, я бы посоветовал съездить куда-нибудь где стреляют, и что бы автоматная очередь прошла в метре - двух от него. И пусть потом опишет свои ощущения. Ибо, писать сидя в тепле, и при этом придавать все остракизму, очень легко. А вот на своей .опе все это ощутить - другое
Товарисчи ошиблись адресом. Зашли не на тот форум. Есть форум чукчей- очень антироссийский, без шуток. Там всю эту хрень на ура примут.
Alexis
Отправлено: 17 февраля 2016 — 21:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Александр Сидоров пишет:
насчёт неточностей, это же художественное повествование. наверняка возможны неточности. изложите свою версию событий.
Если быть точным, то художественно-документальное.
И так, можем продолжить.
ЛЮДМИЛА ПАВЛИЧЕНКО ИЗ СНАЙПЕРСКОЙ ШКОЛЫ ОСОАВИАХИМА(Отобразить)
(Продолжение)
"В ночь на 16 октября оживление в Одесском порту было необычайное, — спустя десять лет после данного события вспоминал генерал армии и Герой Советского Союза И.Е. Петров, в то время уже командовавший не 25-й дивизией, а всей Приморской армией. — Со всех прилегающих улиц и переулков потоками стекались войска, направлялись к своим кораблям, стоявшим у пирса. Хотя и требовалось соблюдать полную тишину, однако войск оказалось так много на сравнительно ограниченном пространстве Одесского порта, что уберечься от суеты, шума и гомона массы людей было невозможно. Личный состав Одесской военно-морской базы на погрузке проявил величайшую организованность. Не обошлось, правда, и без курьезов. Был случай, когда два ротозея при погрузке свалились с пирса в воду, но их быстро вытащили моряки. Отдельные отставшие солдаты, нарушая общий порядок, блуждали по пристани, разыскивая свои части, и так далее. Но все это не помешало своевременно и полностью закончить погрузку..."
В караване "Одесса — Севастополь" находилось около 120 судов. Впереди шли крейсеры "Червона Украина" и "Красный Кавказ", охранявшие теплоходы, на которых находились основные силы Приморской армии. Эсминцы "Бодрый" и "Смышленый" двигались в арьергарде каравана вместе с транспортами "Жан Жорес", "Украина", "Калинин", "Чапаев", "Абхазия", "Армения", "Грузия" и другими.
Вражеская авиация дважды нападала на караван. Его успешно прикрывали наши самолеты, поднявшиеся с аэродромов в Крыму. Потопить немцам удалось только старый пароход "Большевик", который отставал из-за своих изношенных двигателей. Суда прибыли в Севастополь 17 октября вечером и пришвартовались в Стрелецкой бухте.
На Севастопольской земле.
Прекрасный белый город, еще не опаленный жарким дыханием войны, представился Людмиле во всей своей строгой, воинственной красе. Он раскинулся на берегах нескольких бухт, и вход в главную из них охраняли два старинных форта: Константиновский и Михайловский. Их мощные белокаменные стены с бойницами отражались в спокойных водах гавани. На вершине Центрального холма в лучах солнца сиял голубым куполом Владимирский собор —усыпальница четырех адмиралов, героев первой обороны. Посреди кудрявых аллей Исторического бульвара стояли скромные монументы павшим воинам Четвертого бастиона, Язоновского редута, батареи Костомарова, а также многофигурный памятник генералу Тотлебену и его храбрым саперам, которые успешно вели подземно-минную войну с англо-франко-турецко-итальянским и войсками, что в 1854 году осадили Севастополь.
Одесса была много больше, ярче, разнообразнее. Темп жизни в ней задавал торговый порт, принимавший суда из десятков стран. Однако заграничные пассажирские лайнеры, сухогрузы или танкеры не могли даже приближаться к главной базе Черноморского флота. Лишь серые узкие корпуса советских эсминцев, тральщиков, сторожевиков занимали причалы Южной бухты, стояли на ремонте у молов Морского завода имени Серго Орджоникидзе.
Снайпер 54-го полка сравнивала Севастополь не с разудалым морячком, сошедшим с палубы какого-нибудь заморского "купца" в Одессе, а с суровым воином, сжимающим в руках оружие и зорко всматривающимся вдаль. На южных рубежах Отечества он отвечал за его покой и безопасность.
В 1941 году население Севастополя достигало 114 тысяч человек. Кроме исторических памятников первой обороны он был известен Институтом физических методов лечения имени Сеченова, принимавшим пациентов со всей страны, Биологической станцией Академии наук СССР, знаменитой системой своих аквариумов и уникальной коллекцией живых рыб Средиземного, Черного и Азовского морей, обитающих в них. В городе имелся один драматический театр, три кинотеатра, два музея, картинная галерея и 13 библиотек, в том числе —Морская библиотека, основанная в 1822 году по инициативе и на средства офицеров Черноморского флота...
Севастополь гостеприимно встретил бойцов и командиров Приморской армии. Для раненых и больных здесь развернули госпитали примерно на три тысячи койкомест. Тем защитникам Одессы, кто в лечении не нуждался, но устал от окопной жизни, от беспрерывных и яростных схваток с фашистами, предоставили возможность помыться в бане, сменить белье и обмундирование, отоспаться, отдохнуть.
Однако этот отдых получился недолгим. Шел пятый месяц войны. Вражеские полчища уже вторглись в Крым. Их надо было остановить. Воинские соединения Приморской армии 21 октября 1941 года погрузились в эшелоны и по железной дороге отправились из Севастополя на север полуострова, чтобы встретить захватчиков на Ишуньских позициях.
Людмила осталась в госпитале, поскольку рана еще не зажила. С перебинтованной головой ее отпускали на прогулки по двору лечебного заведения, по ближайшим улицам и даже к морю, чтобы подышать свежим морским воздухом. Снайпер с интересом рассматривала окрестности города: скалы у береговой линии, холмы, овраги между ними, заросшие деревьями. Из ровных степных пространств, к которым она привыкла и хорошо приноровилась, Людмила вместе с родной 25-й Чапаевской дивизией вдруг переместилась в совсем иные края. Живописные, но невысокие густые леса покрывали северные покатые склоны крымских гор. К югу они выходили отвесными каменными уступами, которые кое-где нависали над прибрежными долинами. Глубокие впадины, или, по-местному, "балки", между горными высотами чередовались с полями — здешний пейзаж имел довольно сложный рельеф. Он скрадывал, зрительно искажал расстояния, а они важны для снайперской работы.
Из Одессы Павличенко уехала, имея на личном счету 187 вражеских солдат и офицеров, уничтоженных за два с половиной месяца. Результат, достойный восхищения. Впрочем, такие достижения при упорной позиционной войне случались и у других сверхметких стрелков. Например, знаменитый участник Сталинградской битвы Василий Зайцев за полтора месяца истребил 240 гитлеровцев.
В своей книге воспоминаний "За Волгой для нас земли не было" (Москва, 1981) сын сибирского охотника рассказал, что важным условием для его успеха явились два обстоятельства: малые расстояния для стрельбы (от 50 до 200 метров) и плотные боевые порядки противника.
Примерно так же складывалась ситуация и у Павличенко под Одессой. Во-первых, степь с ее отличной видимостью при ясных, солнечных днях в начале черноморской осени. Во-вторых, массированные атаки румын, которые шли на советские позиции во весь рост в сомкнутом строю или в густых цепях, представляя собой хорошие мишени.
Конечно, к этому надо прибавить профессиональное мастерство, превосходное владение оружием, точный глазомер, солдатскую удачу.
Однако никакой награды, кроме именной винтовки да сержантского звания, за свои подвиги Людмила Михайловна тогда не получила, хотя некие стандарты в этом деле уже существовали. Например, на Финской войне нашим бойцам за 25—35 убитых противников давали либо медали "За отвагу" и "За боевые заслуги", либо орден Красной Звезды. Но трагическим летом 1941 года при отступлении Красной Армии, иногда просто паническом, ее командованию было не до соблюдения таких формальностей.
Награждали очень скупо и часто — посмертно...
Друзья, согласитесь, что 187 вражеских солдат и офицеров, уничтоженных за два с половиной месяца для девчонки - это не так уж и мало. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, Алексей Ерёмин, Александр Сидоров, mi621
Григорий Не я
Отправлено: 17 февраля 2016 — 21:07
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Друзья, согласитесь, что 187 вражеских солдат и офицеров, уничтоженных за два с половиной месяца для девчонки - это не так уж и мало.
-----
Это очень много...
Alexis
Отправлено: 17 февраля 2016 — 21:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Это очень много...
Согласен. к тому же дальность у неё была больше, чем в окопах и на улицах Сталинграда.
Я скажу так, девушка достойна внимания, уважения и того, чтобы её помнили и мы, и наши дети, внуки и правнуки. Помнили и после них. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, Алексей Ерёмин, mi621
БЧраз
Отправлено: 17 февраля 2016 — 22:55
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Александр Сидоров пишет:
мне непонятен энтузиазм МАГАЗИНЕРа, в поливании грязью Л. Павличенко. девчонка воевала с немцами в то время, когда мужики толпами сдавались немцам в плен. получила кучу ранений и контузий. через год войны она фактически стала полуглухим инвалидом с трясущимися руками и изуродованным лицом! она уже этим ПОДВИГ совершила. ею уже по этому восхищаться надо, а не подковыривать- " там не правильно написано и тут неверно"...
МАГАЗИНЕР и я "ратуем" за восстановление исторической правды и ее "очистки" от "шелухи" мифов советского "агитпропа". Мое личное мнение: надо сделать так, чтобы когда читаешь описание подвига Павличенко "профессионалам снайперинга" смешно не было! Тоже самое относиться и к общей исторической достоверности нахождения той или иной части РККА в том или ином населенном пункте в то время ( чтоб, теперь уже. "историки" не смеялись). ДОСТОВЕРНОСТЬ И ОБЪЕКТИВНОСТЬ - ВОТ НАШЕ "ЗНАМЯ", а "эмоции" и "сопли" надо оставить в стороне. Вообще приходит время, чтобы назвать КАЖДОГО героя ВОВ ПОИМЕННО. Что "снайпер-наблюдатель" в снайперской "паре" Павличенко заслуживает меньшего внимания? Менее достоин на звание "героя"?
На этой ветке, как -то такого желания не наблюдалось. Наоборот во всю "раздувался" миф - "один в поле воин". Война - "дело" коллективное. И надо об этом помнить. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Те, которые в 17 лет попали на войну, попросту приписывали себе год.
Ради исторической "справедливости": мой отчим был призван в 44-м году именно в 17 лет, ему, перенесшему Блокаду Ленинграда и еле оправившемуся от дистрофии, и в голову не приходило "приписывать года" ( все равно не поверили бы!). Но отказываться, ссылаясь на года и дистрофию, не стал ( хотя наверное мог попытаться "разжалобить" Главрача призывной медкомиссии - ленинградцев-блокадников тогда очень уважали).
Опер
Отправлено: 17 февраля 2016 — 23:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
МАГАЗИНЕР и я "ратуем" за восстановление исторической правды и ее "очистки" от "шелухи" мифов советского "агитпропа".
Однако это не мешает вам верить в аналогичную шелуху нацистского и финского агитпропа. Причем их "шелуха" сомнения априори не подвергается.
За этот пост сказали спасибо: Alexis, Алексей Ерёмин
mi621
Отправлено: 17 февраля 2016 — 23:07
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Товарисчи ошиблись адресом. Зашли не на тот форум.
Жаль, что рядом с кнопкой "спасибо" нет кнопки "ПНХ".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.