|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время |
| |
LVZh  |
Отправлено: 20 августа 2013 — 15:28 
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Григорий Я пишет: Царская власть была условной и царю нелегко было лавировать среди знатных родов. Стараясь усилить свои группировки Грозный и привлекал татар. Видимо...
Думаю, что вы правы... Только зачем было уничтожать старую знать?
А что с ней было делать, если она не хотела признавать царскую власть и норовила страну обратно на удельные княжества развалить. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
|
| |
|
| neon |
Отправлено: 20 августа 2013 — 15:47
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Григорий Я пишет: Думаю, что вы правы... Только зачем было уничтожать старую знать?
Думаю, Григорий, что процесс приобрел каскадный характер. Потерял управляемость. Вводя татар в знать он естественно встречал сопротивление, сопротивление начал ломать вошел во вкус, казалось можно создать абсолютно управляемое государство - верный признак надвигающийся катастрофы, все подобные конструкции заточенные под одного правителя жизнеспособны только при его жизни или немногим долее, но развития они уже не имеет.
LVZh пишет: А что с ней было делать, если она не хотела признавать царскую власть и норовила страну обратно на удельные княжества развалить.
Понимаете в чем дело, такое отношение к удельным княжествам навеяно романовскими и советскими толкованиями и они отчасти верны. Но отчасти. Стремления к сверхцентрализациям которое радостно педалировали и Романовы и Советы, как к некоей панацее еще следует рассмотреть подробнее. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 20 августа 2013 — 17:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
neon
Удобная позиция с точки зрения послезнания. Имея информацию, что Фёдор оказался последним Рюриковичем на троне, а неплохой старт Годунова был полностью уничтожен несколькими годами стихийных бедствий, можно сейчас говорить об ошибках Ивана Грозного.
С моей точки зрения он делал всё правильно, а его, ставшая уже хрестоматийной, жестокость, следствие успешного черного пиара со стороны Романовых, которым нужно было доказать легитимность собственной власти.
А возникновении самой Смуты немалую роль сыграли именно те "княжата", которым было мало власти, если бы не их действия, то и с последствиями неурожаев справились бы и Смуты бы не было. Имхо, не успел довести дело по примучиванию удельных властителей Иван Грозный, а у его сына и Годунова сил не хватило.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| neon |
Отправлено: 20 августа 2013 — 17:33
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
LVZh пишет: С моей точки зрения он делал всё правильно, а его, ставшая уже хрестоматийной, жестокость, следствие успешного черного пиара со стороны Романовых, которым нужно было доказать легитимность собственной власти.
LVZh пишет: А возникновении самой Смуты немалую роль сыграли именно те "княжата", которым было мало власти, если бы не их действия, то и с последствиями неурожаев справились бы и Смуты бы не было. Имхо, не успел довести дело по примучиванию удельных властителей Иван Грозный , а у его сына и Годунова сил не хватило.
LVZh пишет: Удобная позиция с точки зрения послезнания. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 20 августа 2013 — 20:49
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
neon пишет: Думаю, Григорий, что процесс приобрел каскадный характер. Потерял управляемость. Вводя татар в знать он естественно встречал сопротивление, сопротивление начал ломать вошел во вкус, казалось можно создать абсолютно управляемое государство - верный признак надвигающийся катастрофы, все подобные конструкции заточенные под одного правителя жизнеспособны только при его жизни или немногим долее, но развития они уже не имеет.
(Добавление)
neon пишет: Смута это обратная сторона этих "прижатий", Грозный лишил власть будущего, то есть создал кризис власти. У Годунова было очень мало шансов, тем паче, что по-сути, он вел политику Грозного укрепляя абсолютную власть, а бояре уже устали от этого, вот и все - взрыв! Это результат непонимания процессов происходящих внутри страны |
| |
|
| neon |
Отправлено: 20 августа 2013 — 22:29
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
[quote=Григорий Я]Я бы понял такую позицию, если бы иван Грозный собирался провести какую-то очень жёсткую реформу вгосударстве.которая могла вызвать сопротивление бояр и дворян. но ведь такой реформы не было проведено.Я пока не нашёл ничего подобного.[/quote][quote=Григорий Я][/quote]
Думаю, он инстинктивно держался власти, просто верил в себя, не имел никаких ясных планов, но верил что правит от лица божьего наместника. Если почитать его письма, весьма талантливые в своей казуистике, то есть такое ощущение. Выступления против себя и своей власти он приравнивал к восстанию против бога. А после это как бы и получал право карать от лица бога. Тут все же есть проблемы с психикой. Григорий Я пишет: Он отдал власть,грубо говоря, чужим. Чужим нет дела до неурожая, и до всего остального.. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 20 августа 2013 — 22:39
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
neon пишет: Выступления против себя и своей власти он приравнивал к восстанию против бога. А после это как бы и получал право карать от лица бога. Тут все же есть проблемы с психикой. neon пишет: Не очень понял - чужие это кто? |
| |
|
| neon |
Отправлено: 20 августа 2013 — 22:56
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Григорий Я пишет: Возможно и так.. Я только начал читать его переписку с Курбским... Одно но... какие-то выступления против него и его власти были? Что-то я никак не найду... Григорий Я пишет: Он заменил знать боярскую ордынцами.. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 20 августа 2013 — 23:29
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
neon пишет: Да, пожалуй. К чему это привело мы видим. Заметьте что Годунов старался успокоить боярство, замирить его, отменил Юрьев день и прочее. Но тут начала сказываться общая тяжелая ситуация, начались народные бунты. Появились новые течения совершенно неуправляемые ни новой ни старой знатью.
(Добавление)
и всё-таки непонятен вот какой момент.Уж если так необходимо было всем иметь Рюриковичей на престоле, почему не предложить кому-нибудь из Рюриковичей сесть на престол?
(Добавление)
прочитал интересный факт. оказывается, что Тушинский вор- угроза была посерьёзнее Отрепьева..
(Добавление)
Кое-какой список итогов правления Ивана Грозного:
он заложил основы региональной безопасности, но мало того, он ввел:
— суд общиной (аналог суда присяжных)
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление
— впервые появилась регулярная армия (и первая военная форма — у стрельцов)
— установлено равенство между слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще, а крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения).
— запрещен рабский труд
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 15 лет назад.
— территория страны увеличена в несколько раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил десятки процентов.
— за все время царствования не было казненных без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь)
Иван Грозный был первым в мире основателем открытого акционерного общества т.н. "Московская компания", его можно смело назвать чуть ли не крёстным отцом знаменитого лондонского Сити.
Грозным была организована эффективная почтовая служба, многие иностранные деятели, того времени, писали с уважением о Грозном и государственном устройстве, создавемом им.
Много это или мало?
(Добавление)
Наверное. прилично, если бы всё было правдой. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 21 августа 2013 — 10:47
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Григорий Я пишет: Думаю, что Годунов был одним из лучших правителей Руси.. Понимаете в чем дело, богоизбранность это важнейшее условие того времени, Годунов попытался применить некий западный принцип выборности. Причем продавливал его. Старомосковская знать больше реагировала на консерватизм Годунова как последователя политики Грозного т.е. дальнейшей абсолютизации власти. Но в глазах народа выборность стоила мало, нужна была прямая связь с Рюриковичами. Это "подвесило" Годунова. Дальнейшие проблемы только ухудшили его ситуацию.
Что касается списка. Тут сложно сказать, что являлось той соломинкой что ломала хребет верблюду.
Можно еще добавить в положительный список активный выход России на международную арену, она становится субъектом политики. Попытки обучения первых русских заграницей.
Но ливонская война истощившая казну, неудачи с Баторием, внутреннее напряжение в стране опричнина все же порождала, "Басманные"  суды над опальными боярами. Церковные проблемы. И потом земельное пользование приводило к такому дроблению хозяйств, что измельчав наделы не возделывались |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
