|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время - 5 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 24 мая 2016 — 20:44 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Интересная деталь.... Царевич Дмитрий убит в 1591 году. а в 1588 году некий Флетчер, состоявший в английском посольстве, в Москве, написал, что царевич Дмитрий, в скором времени будет убит, а на Руси будет великий гражданский пожар.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 24 мая 2016 — 20:49
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Григорий Не я пишет: Царевич Дмитрий убит в 1591 году.
Вы такой вердикт поставили? На основании каких фактов?
А как же результаты следствия, которое вёл Шуйский?
Григорий Не я пишет: в 1588 году некий Флетчер, состоявший в английском посольстве, в Москве, написал, что царевич Дмитрий, в скором времени будет убит
А источник этой новой информации не приведёте? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 24 мая 2016 — 21:11
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: Вы такой вердикт поставили? На основании каких фактов?
А как же результаты следствия, которое вёл Шуйский?
(Добавление)
Гот пишет: А источник этой новой информации не приведёте?  Такой источник нашёл, зашибись!
(Добавление)
Флетчер не был пророком. просто умный человек. Сделал такой вывод на основании слухов, циркулировавших в Москве.
(Добавление)
Некоторые историки первым самозванцем называют Годунова.
(Добавление)
Политика Годунова в голод- яркая иллюстрация к поговорке "хотели, как лучше, получилось, как всегда"..(Отредактировано автором: 24 мая 2016 — 21:15) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Гот |
Отправлено: 24 мая 2016 — 22:00
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Григорий Не я пишет: послал в Углич Василия Шуйского.
А кого должен был послать? Огласите Вашу кандидатуру. Допустим, что Годунов желал смерти царевича. Но ведь для этого он мог бы выбрать яд, который подействовал бы медленно, но верно, скрыв причину смерти. Мало ли от какой болезни ребёнок мог тогда умереть...
Григорий Не я пишет: Флетчер не был пророком. просто умный человек
С этим спорить не буду. Но я в его книге "О Государстве Русском" такой цитаты не нашёл. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 24 мая 2016 — 22:07
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: А кого должен был послать? Огласите Вашу кандидатуру. Д
(Добавление)
Гот пишет: Но ведь для этого он мог бы выбрать яд, который подействовал бы медленно, но верно, скрыв причину смерти. Мало ли от какой болезни ребёнок мог тогда умереть..
(Добавление)
Правда мотив, как говорят, имелся.......................... ................................ ......................
(Добавление)
Гот пишет: С этим спорить не буду. Но я в его книге "О Государстве Русском" такой цитаты не нашёл. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 26 мая 2016 — 16:02
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: а в 1588 году некий Флетчер, состоявший в английском посольстве, в Москве, написал, что царевич Дмитрий, в скором времени будет убит, а на Руси будет великий гражданский пожар.
Ну точнее он написал так:
Цитата: Младший брат царя, дитя лет шести или семи (как сказано было прежде), содержится в отдаленном месте от Москвы, под надзором матери и родственников из дома Нагих, но (как слышно) жизнь его находится в опасности от покушений тех, которые простирают свои виды на обладание престолом в случае бездетной смерти царя.
Он не предсказал, а лишь передал слухи, что наследника могут убить. Вообще это в канве Флетчера, который свое сочинение в крайне черных красках нарисовал. Мол, все плохо и все умрут. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 26 мая 2016 — 18:35
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Он не предсказал, а лишь передал слухи, что наследника могут убить. Вообще это в канве Флетчера, который свое сочинение в крайне черных красках нарисовал. Мол, все плохо и все умрут |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 27 мая 2016 — 10:00
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Ну так и помер наследник.И чёрных красок в жизни хватало. .
Да, но Флетчер был в Москве примерно за 1-2 года до смерти Дмитрия.
Григорий Не я пишет: Гроб с телом умершего царевича трое суток стоял в церкви на всеобщем обозрении. И тем не менее слухи о его чудесном спасении начали циркулировать.
В 1606 году, когда Болотников осаждал Москву, гроб с Дмитрием опять выставляли, Шуйский даже велел, чтобы к нему свободно пускали всех желающих. Не помогло.
Слухи о спасении были очень слабыми до 1601 года - а они основывались на том, что да, мальчика убили, да не того - подменили...  Так что вы нам трупик, мол, не показывайте, дитятко то не то зарезали...
Плюс брожение в умах - на престоле оказался не "природный государь", а какой то левый чел, пусть и всем известный Борис Годунов. Тяжесть голода, тягла, налогов - тут же народ мечтает о коммунизме... пардон, о добром царе... В общем все звездочки сложились очень удачно для появления Самозванца, да не одного, а многих. В Смуту было порядка дюжины самозванцев, из них только "Дмитриев" 4 штуки. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 27 мая 2016 — 10:07
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Да, но Флетчер был в Москве примерно за 1-2 года до смерти Дмитрия.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Плюс брожение в умах - на престоле оказался не "природный государь", а какой то левый чел, пусть и всем известный Борис Годунов. Тяжесть голода, тягла, налогов - тут же народ мечтает о коммунизме... пардон, о добром царе.. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 27 мая 2016 — 13:34
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Молва приписывала царевичу Дмитрию сказанные слова о том, что когда он станет царём ,то расправится с московскими боярами.
Молва еще и не то выдумает...  Опять вера в приход доброго дяди, который всем раздаст зефир и все будет хорошо...
Григорий Не я пишет: . Хотели, как лучше, получилось как всегда..
+100. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 27 мая 2016 — 14:03
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Молва еще и не то выдумает |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 27 мая 2016 — 17:02
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Думаю, что это начинал раскручиваться заговор против Годунова. Шуйский официально подтверждает версию о самоубийстве царевича.. Но распускает по Москве слухи о виновности Годунова. И вот что интересно.. Слухи об убийстве царевича по Москве курсируют вместе со слухами о чудесном избавлении царевича о гибели.И в свете того, что произошло дальше, народ верит в избавление царевича, но тем не менее не перестаёт обвинять Годунова в убийстве царевича.
В 1591 году заговора против Годунова еще в обычном смысле не могло быть, т.к. Годунов не был царем. Шуйский же признал самоубийство царевича, т.к. боялся всемогущего правителя при царе - Годунова. А то что народ верил в спасени царевича и обвинял Годунова - тут парадокса нет. Годунова обвиняли в убийстве и замысле на убийство кроввного царевича, но дескать, сам царевич спасся, а зарезали другого мальчика...
Конечно, в 1591 году Годунов, скорее всего, не убивал Дмитрия, т.к. это было ему невыгодно - ясно же как день, что 100% подумают на него (так и вышло). Тезис, что Годунов убирал препятствия к трону - в 1591 году несостоятелен, т.к. царь Федор был далеко не стар, и вопрос об отсутствии у него наследника был далеко не очевиден. Т.е. было слишком много шансов, что Федор или обзаведется сыном, или проживет еще 10, 15, 20 лет (он прожил 8 лет).... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
