Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
Жаловаться ( майору) в таких случаях было бесполезно. Это все " армейцы" прекрасно знали.
А звание здесь причём?
Alexis пишет:
Нужно будет более подробно разбираться, если получится, конечно.
Например, генерал армии ГСС П. Ивашутин попал в особисты таким "зигзагом":
- с 1931 г. служба в ВВС
- в 1937 г. командир корабля ТБ-3
- с 2-го курса командного факультета академии направлен в НКВД
- в период "Финской" начальник ОО 23 стрелкового корпуса.
Противоположный пример:
Файвут Носонович Вымец, 1916 г. рождения, еврей, беспартийный, выпускник Ленгосунивеситета - в 1941 г. мобилизован с зачислением на должность переводчика ОО НКВД 55-й А Ленфронта.
Ни о какой "боевой" проверке и отборе по квалификационным данным даже и речи не идёт - тем более, что отнюдь не принадлежал к "титульной нации"...
Просто человек знал немецкий и французский языки: кому-то необходимо было работать с военнопленными.
В 1942-м был принят в партию и переведён на должность оперуполномоченного группы учёта ОО той же армии.
Переведён на фильтработу с военнопленными - с августа 1942 по август 1943-го.
Занимался "аналитической работой по добыванию и обработке информации о структуре, организации, методах, тактике развед- и контрразведывательных органов фашистской Германии".
Бывший филолог лично выявил 4 шпиона; подобрал, завербовал и подготовил к заброске в немецкий тыл 4 агента из военнопленных.
С 1 августа 1943 г. - оперуполномоченный 6-го отделения ОО 55-й А.
С 8 декабря 1943 г. - оперуполномоченный 1-го отделения 2-го отдела УКР СМЕРШ Ленфонта.
"В середине" между этими приведёнными жизненными дорогами могло быть всё что угодно...
(Отредактировано автором: 11 января 2014 — 10:58) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
ОО или ОсО - особый отдел - энкаведешный контроль в армии.
Кстати, расстрелами провинившихся, осужденными военными трибуналами занимались именно осошники.
СМЕРШ к ОСО никакого отношения не имел ( разные структуры, задачи, подчинение).
Но есть пересечения в порядке обмена информацией.
Вообщем, СМЕРШ - контрразведка, ОСО - служба внутренней безопасности.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 11 января 2014 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
СМЕРШ к ОСО никакого отношения не имел ( разные структуры, задачи, подчинение).
Но есть пересечения в порядке обмена информацией.
Вообщем, СМЕРШ - контрразведка, ОСО - служба внутренней безопасности.
А-а, спасибо что разъяснили...
Зато теперь совсем непонятно стало - почему же тогда постановлением СНК от 19 апреля 1943 г. № 415-318сс Управление Особых отделов в полном составе было передано в наркомат обороны со статусом Главного Управления контрразведки?
Т.е. стали не "разные структуры, задачи, подчинение..."
Да и раньше эти "задачи" как-то были не особо разные:
- было в 1941-м:
"3. Главной задачей Особых отделов на период войны считать решительную борьбу со шпионажем и предательством в частях Красной Армии..."
- стало в 1943-м:
"а) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии."
Как говорится, найдите 10 отличий... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Например, генерал армии ГСС П. Ивашутин попал в особисты таким "зигзагом":
- с 1931 г. служба в ВВС
- в 1937 г. командир корабля ТБ-3
- с 2-го курса командного факультета академии направлен в НКВД
- в период "Финской" начальник ОО 23 стрелкового корпуса.
Я писал о тех, кто пришёл в СМЕРШ с армии после образования самого подразделения СМЕРШ. Данные такого рода имеются? Может порадуете? (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Противоположный пример:
Файвут Носонович Вымец, 1916 г. рождения, еврей, беспартийный, выпускник Ленгосунивеситета - в 1941 г. мобилизован с зачислением на должность переводчика ОО НКВД 55-й А Ленфронта.
Ни о какой "боевой" проверке и отборе по квалификационным данным даже и речи не идёт - тем более, что отнюдь не принадлежал к "титульной нации"...
Опять же, я писал о проверке при зачислении именно в СМЕРШ. Примеры будут? (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
"В середине" между этими приведёнными жизненными дорогами могло быть всё что угодно...
А вот с этим согласен. Даже и примеры просить не буду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 12 января 2014 — 01:27
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
МАГАЗИНЕР собственно, что Вас так взволновало?
Передали и передали особистов в смерш ( слили вместе две т.с. структуры).
Обращаю внимание, что ОсО занимался " предательством" до 43 г. Потом посчитали неактуальным иметь отдельную структуру по " предателям" ( кстати, случаев предательства в СА тоже не стало? Раз уж исключили из списков задач).
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 января 2014 — 12:35
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
МАГАЗИНЕР собственно, что Вас так взволновало?
Абсолютно ничего - я вообще редко волнуюсь.
Аз есмь Буков пишет:
Передали и передали особистов в смерш ( слили вместе две т.с. структуры).
И это не так: "не слили" и не "передали", а из одной - ранее существовавшей - "структуры" сделали другую - новую - с передачей по принадлежности в иное ведомство, с тем же самым руководителем.
Аз есмь Буков пишет:
бращаю внимание, что ОсО занимался " предательством" до 43 г. Потом посчитали неактуальным иметь отдельную структуру по " предателям" ( кстати, случаев предательства в СА тоже не стало? Раз уж исключили из списков задач).
И обратно не так:
вовсе "не исключили из списков задач".
Если бы не поленились найти указанный документ о создании СМЕРШ, то сами бы прочли:
"г) борьба с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях Красной Армии (переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних)".
Так что и задача осталась, и предателей В Красной Армии всегда хватало...
(Отредактировано автором: 13 января 2014 — 12:35) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 16:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
и предателей В Красной Армии всегда хватало...
Это Вы о чём или о ком? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 января 2014 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Я писал о тех, кто пришёл в СМЕРШ с армии после образования самого подразделения СМЕРШ. Данные такого рода имеются? Может порадуете?
Alexis пишет:
Опять же, я писал о проверке при зачислении именно в СМЕРШ. Примеры будут?
Читайте - сейчас этого "добра" предостаточно в книгах Иванова, Баранова, Теплицына и др...
Официально же в 1943-м было предписано:
"1. Органы "Смерш" комплектуются за счёт оперативного состава бывшего Управления Особых отделов НКВД СССР и специального отбора военнослужащих из числа командно-начальствующего и политического состава Красной Армии.
2. Подготовка кадров для органов "Смерш" обеспечивается путём создания специальных школ и курсов при Главном Управлении..."
Слушателями школ и курсов зачислялись как лица рядового и младшего начальствующего состава - т.е. лейтенанты и старшие лейтенанты - так и среднего и старшего начальствующего состава - т.е. те самые "труднопереучиваемые" капитаны и майоры.
А вот постоянно действующий резерв при ГУКР, Управлениях и отделах фронтов (военных округов) для укомплектования новых формирований и пополнения убыли оперсостава пополнялся только за счёт набора из числа младшего и среднего командно-политического состава армии - т.е. тут уже без майоров обходились. (Добавление)
Alexis пишет:
Это Вы о чём или о ком?
Отвечаю на вопрос:
Аз есмь Буков пишет:
кстати, случаев предательства в СА тоже не стало?
Вот об этом и о них - этих самых предателях... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 16:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Читайте - сейчас этого "добра" предостаточно в книга х Иван ова, Баранова, Теплицына и др...
Официально же в 1943-м было предписано:
"1. Органы "Смерш" комплектуются за счёт оперативного состава бывшего Управления Особых отделов НКВД СССР и специального отбора военнослужащих из числа командно-начальствующего и политического состава Красной Армии.
Вы снова за "счёт оперативного состава бывшего Управления Особых отделов НКВД СССР" !!! Я же интересуюсь пополнением за счёт действующей армии. Примеры такого пополнения меня и интересуют. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
пополнялся только за счёт набора из числа младшего и среднего командно-политического состава армии - т.е. тут уже без майоров обходились.
Вот за это спасибо. А как с капитанами? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 января 2014 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Примеры такого пополнения меня и интересуют.
А "пример такого пополнения" на примере своего родственника уже приводил.
Ну, можете ещё раз перечитать "краеугольный камень и три источника" - про чистильщика-стажёра гвардии лейтенанта Блинова...
"Более всего его угнетало ощущение своей неполноценности. Если до ранения, в полку на передовой, он был не хуже других командиров взводов, а порой и лучше, то здесь, в группе, он был из троих самый слабый по опыту, умению и, естественно, по результатам. И сколь он ни старался, но, в общем-то, каждый раз оказывался в той или иной степени иждивенцем..."
Alexis пишет:
А как с капитанами?
А вот они как раз в категорию "среднего" входят. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 13 января 2014 — 19:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
А "пример такого пополнения" на примере своего родственника уже приводил.
Помню. Я на него давал свои комментарии и сомнения. А что-то ещё есть?
МАГАЗИНЕР пишет:
А вот они как раз в категорию "среднего" входят.
Одно дело на бумаге "в категорию "среднего" входя" и совсем другое дело на практике. Просто мне не попадались примеры такого рода, когда строевого капитана из армии направляли служить в СМЕРШ. Вот я и попросил, если есть такая информация, то поделитесь нею. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 января 2014 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Просто мне не попадались примеры такого рода, когда строевого капитана из армии направляли служить в СМЕРШ. Вот я и попросил, если есть такая информация, то поделитесь нею.
Вы чего так именно в "капитана" упёрлись?
Это происходило примерно одинаково для всех - вот для скорости ответа:
В первых числах сентября меня, уже в звании старшего сержанта, совершенно неожиданно назначили политруком нашей заставы. В силу чего на объявленных очередных сборах политработников мне надлежало быть. Как помню, в таком звании я был там один. Остальные — офицеры. Сборы проходили в городе Белеве, в штабе полка. На второй день, после занятий, ко мне подошел один из офицеров штаба.
— Товарищ старший сержант, вас просит подойти вон тот майор, видите, сидит на скамейке.
— Есть подойти к майору, — ответил я, удивившись форме приказания: «Просит подойти». Поправив пилотку (кстати, поносить зеленую фуражку мне в жизни так и не удалось, ни в войну, ни после), искоса глянув на свои видавшие виды сапоги, я постарался как можно четче, как учили, подойти к сидевшему офицеру и по-уставному доложить:
— Товарищ майор, старший сержант…
— Знаю, знаю, вольно. Садитесь, пожалуйста… — как-то не очень по-военному ответил майор, жестом предлагая сесть рядом.
Я успел заметить, что петлички у него были не зеленые и фуражка просто защитного цвета лежала на скамейке сбоку.
— Ивановский Олег Генрихович, 1922 года рождения, призыва 1940 года, комсомолец? — скорее утвердительно, нежели вопросительно произнес он, вызвав своей осведомленностью в моих «установочных данных» естественное недоумение.
— Так точно… — растерянно произнес я.
— Не удивляйтесь, не удивляйтесь. Мне о вас рассказал комиссар вашего полка. А я из штаба фронта. Расскажите о себе, пожалуйста, о своей семье, о родителях, родственниках…
Рассказ мой не занял много времени, биография-то короткая. Когда я умолк, майор, улыбнувшись, посмотрел мне в глаза и опять как-то по-домашнему сказал:
— Так вот, товарищ Ивановский Олег Генрихсвич, 1922 года рождения, 1940 года призыва, член ВЛКСМ, есть решение откомандировать вас на специальные оперативные курсы в Особый отдел фронта. Получитесь там несколько месяцев, получите новую специальность и работу. Слыхали что-нибудь о чекистах? Так вот у вас будет возможность стать одним из них. Надеюсь, не возражаете? Вопрос с вашим командованием согласован.
...
Почему именно мне предложили работу в контрразведке? Не знаю. Кто принимал решение — это от меня было закрыто. Может быть, сыграло роль, что я служил в погранвойсках. Может быть, то, что в звании старшего сержанта я занимал офицерскую должность политрука погранзаставы. Кроме того, я был довольно образован, грамотен по тем временам. Любил работать с людьми, был активен, умел говорить, доходчиво для солдат что-то объяснить.
...
Начались занятия. Все то, что нам рассказывали, чему учили, было совершенно новым, необычным. Помнится, даже поначалу думалось, не ошиблись ли товарищи доверять таким молодым работу такой государственной важности, доверять государственные тайны?
Что меня тогда поразило? Нам откровенно объяснили, что главным методом нашей работы будет работа с агентурой, с осведомителями. Об этом ведь нигде не писали… А здесь прямо говорили — вы должны подбирать людей среди военнослужащих, которые смогут вам при необходимости сообщать о каких-либо безобразиях. И не только среди военнослужащих, но и среди гражданского населения, в том случае, когда есть возможность такого общения. Нам говорили — это оправдано интересами безопасности государства, так принято, так нужно, таков порядок.
Нам объяснили, что существует определенное делопроизводство. Наблюдение за подозрительным лицом может начинаться с того, что вы получили о нем самые первые сведения, которые назывались «зацепкой». Это пока не обвинение в чем-то, а просто агентурная «зацепка». Такой вот термин. Если, по мере поступления дополнительной информации, вы чувствуете, что «здесь что-то есть» и нужно продолжать работать углубленно, из «зацепки» это уже переводится в дело-формуляр. Это уже папка, куда кладутся очередные донесения. Вот такое делопроизводство. Безусловно, для меня все это было внове.
Другие предметы, которые нам давали на курсах, в памяти не сохранились. Видимо, потому, что азам криминалистики и других спецпредметов меня учили в погранвойсках. На нашем начальном уровне оперуполномоченных никаких шифров и кодов не требовалось. Вся моя последующая переписка, документы, которые я обязан был пересылать из полка в дивизию, были написаны от руки, запечатаны в конверте «секретно» и отправлялись с обычным нарочным, никакой фельдсвязи.
Было нас в группе человек тридцать, обычные военнослужащие, все постарше меня. Впоследствии никого из них я не встречал, потому что единственным с этих курсов попал в кавалерийский корпус.
...
Незаметно пролетели сентябрь, октябрь. В конце октября, сдав полагавшиеся зачеты, еще до присвоения офицерских званий мы прикрепили на петлицы по три «кубаря». Это было звание — младший лейтенант государственной безопасности. Это что-то стоило! Впечатление на нас это производило неповторимое! (Эх, молодость!)
...
В первых числах ноября в штабе я встретил того офицера-пограничника, который в Челищеве назвался Соломатиным.
— Здравствуй, здравствуй, пограничник, как дела? Как курсы?
— Товарищ подполковник, курсы окончены, звание присвоено. Теперь по частям.
— А назначение ты уже получил?
— Нет еще. Слышал, что меня вроде хотят здесь, при штабе фронта оставить…
— При штабе? Да что тебе, такому молодцу, при штабе делать? Поедем ко мне в корпус!
— В. какой корпус?
— А я получил назначение. Завтра еду в 7-й кавалерийский корпус. Буду там начальником Особого отдела. Так что?
...
В то утро попутка мчала меня в сторону от Ефремова. Ехать до штаба 7-го кавалерийского корпуса пришлось километров тридцать. Поскольку корпус еще не воевал, продолжал формироваться, найти штаб и Особый отдел удалось довольно быстро. Подполковника Соломатина на месте не оказалось, его заместитель, майор Синицын, посмотрев мои документы и ни минуты не задумываясь, произнес:
— В 11-ю имени Морозова дивизию. Там как раз нужен оперуполномоченный в полк. Согласны?
Что я мог ответить? Для меня было одинаково непонятно и ново — дивизия, полк ли кавалерийский.
— Согласен.
...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.