Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Andrew Vladoff пишет:
Про террористов Таврина и Шило и их покушение на Вождя, читал что эта история во многом раздута именно сотрудниками СМЕРША.
Вообще-то принято считать, что "Таврин и Шило" - это один и тот же человек...
А вот как, кем и с какой целью "раздута" эта история до сих пор тайна сия велика есть. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
А вот как, кем и с какой целью "раздута" эта история до сих пор тайна сия велика есть.
Кем - известно. Раздул её Андрей Соловьёв ещё в 1971 году. А а вот с какой целью - это вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 18 января 2014 — 19:34
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Кем - известно. Раздул её Андрей Соловьёв ещё в 1971 году.
Уж не он ли запустил в народ легенду "о бесшумном и беспламенном" гранатомёте в рукаве?
Alexis пишет:
А а вот с какой целью - это вопрос.
Представляется, что "вопрос" тут ещё туманнее - ведь даже уголовное дело рассекречено уже, но ясности так и не прибавилось... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff
Отправлено: 18 января 2014 — 21:04
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР пишет:
Вообще-то принято считать, что "Таврин и Шило" - это один и тот же человек...
НО у этого человека была "жена" с фамилией Шило. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 18 января 2014 — 21:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Уж не он ли запустил в народ легенду "о бесшумном и беспламенном" гранатомёте в рукаве?
Не знаю. А разве кроме фильма эта легенда ещё где-то всплывала? (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Представляется, что "вопрос" тут ещё туманнее - ведь даже уголовное дело рассекречено уже, но ясности так и не прибавилось...
Мало у нас история знает сфабрикованных дел и целых заговоров? Коль запустили такую утку, значит это кому-то было нужно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 18 января 2014 — 22:09
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Не знаю. А разве кроме фильма эта легенда ещё где-то всплывала?
Alexis пишет:
Не знаю. А разве кроме фильма эта легенда ещё где-то всплывала?
Например на допросе самого Таврина: Вопрос: Что это за аппарат?
Ответ: «Панцеркнаке» состоит из небольшого ствола, который при помощи специального кожаного манжета закрепляется на правой руке. Аппарат портативный и может быть замаскирован в рукаве пальто. В стволе помещается реактивный снаряд, который, приводится в действие путем нажатия специальной кнопки, соединенной проводом с электрической батарейкой, спрятанной в кармане одежды. Стрельба производится бронебойно-зажигательными снарядами.
Перед переброской через линию фронта я тренировался в стрельбе из «панцеркнаке», при этом снаряды пробивали бронированные плиты толщиной 45 мм.
Вопрос: Каким образом вы намеревались использовать это оружие?
Ответ: Подготовлявший меня для террора названный мною выше майор «СС» КРАУС Отто предупредил меня, что машины, в которых ездят члены советского правительства, бронированы и снабжены специальными непробиваемыми стеклами. «Панцеркнаке» я должен был применить в том случае, если бы мне представилась возможность совершить террористический акт на улице во время прохождения правительственной машины. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 18 января 2014 — 22:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Например на допросе самого Таврина:
Попробуйте его хотя бы с одним снарядом в рукаве спрятать. Я вообще то спрашивал помимо этого мифа и кадров из фильма аппарат где-то ещё фигурировал? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Andrew Vladoff
Отправлено: 18 января 2014 — 22:53
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Alexis пишет:
Попробуйте его хотя бы с одним снарядом в рукаве спрятать.
В рукав пальто вполне возможно. И только с одним снарялом. Один шанс был попасть.
Alexis пишет:
Я вообще то спрашивал помимо этого мифа и кадров из фильма аппарат где-то ещё фигурировал?
Полагаю это был штучный продукт.
А почему миф? ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 января 2014 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Andrew Vladoff пишет:
В рукав пальто вполне возможно. И только с одним снарялом. Один шанс был попасть.
"Один шанс" - из которого количества попыток?
При отсутствии прицельных приспособлений - это выстрел в направлении цели, конечный результат которого переходит в разряд случайности (конечно, если не в упор).
Могла ли эта штуковина производить выстрел без звука?
Физика подобного явления недоступна слабому разумению нетеррориста...
Тут много проявилось спецов по всяческому вооружению - может, просветят?
Andrew Vladoff пишет:
НО у этого человека была "жена" с фамилией Шило.
Вообще-то для этой "жены" указаны следующие "наименования":
- Лидия Бобрик (Адамичева) и Лидия Шилова
В то же время последняя фамилия была её же кликухой в СД, т.е. агент "Шилова": сразу возникает вопрос - что тут соответствует действительности?
"Шило" - озвученная фамилия основного персонажа этой истории, жившего с 1939-го с документами на имя Таврина. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 19 января 2014 — 14:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Andrew Vladoff пишет:
Полагаю это был штучный продукт.
А почему миф?
Да потому что перед применением должно было быть испытание. А испытание показало бы что оружие не безопасное. Сразу оторвёт руку. Человек будет покалечен, но жив. В таком случае он непременно сдаст своих "хозяев". А учитывая то, что стрелять нужно будет всего один раз и без предварительной пристрелки, то вероятность попадания, а стало быть и совершения теракта, равна нулю.
Скорее всего это либо опытная разработка, захваченная в лаборатории, либо поздний экземпляр, изготовленный после войны.
Короче, не верю я в то, что с его помощью не то что совершалось покушение, а даже в то, что планировалось реальное покушение. Скорее всего - это перспективная разработка для будущих покушений, которая не была завершена до того, как попала в руки СМЕРШа. Предполагаю что СМЕРШевцы случайно завладели подобным экземпляром и сочинили миф о якобы предотвращённом нападении на Сталина. Ну а фактуру уже сочинили по ходу пьесы. В НКВД по этому поводу были большие специалисты. Потому и миф!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 января 2014 — 18:18
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Сразу оторвёт руку. Человек будет покалечен, но жив. В таком случае он непременно сдаст своих "хозяев". А учитывая то, что стрелять нужно будет всего один раз и без предварительной пристрелки, то вероятность попадания, а стало быть и совершения теракта, равна нулю.
Т.е. "человек" этот называется по-русски "камикадзе".
Однако - судя по всему - на такого упёртого смертника-шахида персонаж явно не тянет.
И вот так всё происходит в этой истории - за что ни возьмись...
Alexis пишет:
СМЕРШевцы случайно завладели подобным экземпляром и сочинили миф о якобы предотвращённом нападении на Сталин а. Ну а фактуру уже сочинили по ходу пьесы. В НКВД по этому поводу были большие специалисты. Потому и миф!!!
Официально авторство этого "мифа" приписано "Тройственному союзу", т.е. обоим наркоматам и СМЕРШ: по крайней мере, первичное сообщение в ГКО опубликовано именно от трёх этих ведомств. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 19 января 2014 — 19:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Официально авторство этого "мифа" приписано "Тройственному союзу", т.е. обоим наркоматам и СМЕРШ: по крайней мере, первичное сообщение в ГКО опубликовано именно от трёх этих ведомств.
Значит кто-то один сочинил и убедил двух других в подлинности своей сказки. Или Вы другого мнения? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
