Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)

Комментарий: Интересно, что в США во время войны выпускались специальные детские прот...
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...




 Страниц (88): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 4 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 августа 2018 — 12:41
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Но я больше опасаюсь, как бы мнимые успехи нашим не вскружили головы. Мы как Италия после Эфиопской компании и Албании, которая посчитала себя круче всех...
У Италии после Эфиопии и Албании была Греция. А вы на какую "Грецию" для России, сегодня, намекаете? Неужто на У....?

 
email

 Top

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 24 августа 2018 — 13:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
У Италии после Эфиопии и Албании была Греция. А вы на какую "Грецию" для России, сегодня, намекаете? Неужто на У....?


Нет. Хотя и с Грецией плохо получилось. Но в голове держал то, как Итальянская армия показала себя против армий великих держав РККА и Британской.
(Добавление)
 STiv пишет:
Уважаемый. Вы оперируете данными ВТОРОЙ МИРОВОЙ. Это во первых.
Сейчас КАЧЕСТВО поражающего действия БП разных типов ВЫШЕ. Второе. От 30% до 50% потерь боевиков пришлось на бункеры, дома и т.п. сооружения. Где вероятность летального исхода ВЫШЕ чем в чистом поле. когда цепь бежит в атаку.
Сейчас и потери и вероятность летального исхода при ранении выше чем 75 лет назад.


Афган. Убито - 9130, ранено 53753. С учетом 2454 умерших от ран это дает соотношение: 1 к 4,43.

Чечня: 4851 убито и умерло от ран, ранено 16098. Соотношение: 1 к 3,32.

А я для боевиков беру соотношение 1 к 2 или 1 к 2,5.

 STiv пишет:
Уважаемый, дурню понятно что это приблизительная цифирь. Второе. Танковая дивизия советского типа, если в САР она была так же структурно устроена формировалась так: В СССР была тройная система, во взводе три танка, в роте тривзвода + командирская машанав батальоне три роты плюс роты обеспечения, и далие в полку три батальона, в дивизии три полка, в армии три дивизии...
3, 10, 31, 94...Грубо не танкист Т.е. 1 полк -около 100 ед техники ( грубо) ...3 полка 300 ед 2 див около 600. Но это если у сирийцев советская система...
А вот тут вам как главному специалисту по всем вопросам в обличении фашисткой Рашки и ее вранья, надо бы было Вику глянуть...Сирийская танковая дивизия состоит из бригад.
Из 12 сирийских дивизий 7 являются танковыми, 3 механизированными, 1 дивизия Республиканской гвардии (по сути танковая), 1 дивизия спецназа. Также имеется 4 отдельных пехотных бригады, 3 бригады оперативно-тактических ракет (типа «Луна-М», «Скад», «Точка»), 2 противотанковых бригады, 2 артиллерийских бригады и бригада пограничной охраны.

Наиболее подготовленным и боеспособным соединением сирийской армии является дивизия республиканской гвардии. Дивизия состоит из 2 танковых и 2 механизированных бригад. На вооружении дивизии находится до 350 танков Т-72 (модернизированные), до 350 БМП-2/3, 30 152-мм САУ 2С3 «Акация», 20 122-мм САУ 2С1 «Гвоздика», 30 РСЗО БМ-21 «Град», 50 ЗСУ «Шилка» и другая боевая и вспомогательная техника.

Обычные сирийские танковые дивизии состоят из 2 танковых и 1 механизированной бригад, но имеют меньше количество танков до 300 Т72/62, а их мотострелки передвигаются на БТРах и БМП-1. Помимо этого большая часть артиллерии в таких частях является буксируемой.

Механизированные дивизии имеют в своем составе 1 танковую бригаду и 2 механизированных, вооружаются 200 танками Т-62/55, их мотострелки передвигаются на БТРах. Артиллерийские полки таких дивизий оснащаются буксируемыми 130-мм пушками М-46 и 122-мм гаубицами Д-30.


И это по штату мирного времени, когда есть КОМПЛЕКТ. Обычно в т.ч. по опыту ВМВ танковые дивизии ни когда не имели полного штата. Учитывая потери всех видов, реально воевало около 50%. А иногда и меньше.


Мы назвали 600 танков, так что их и обсудим. В ТД Советской армии было 313 танков или 322 танка.

 STiv пишет:
Да вы что??? Серьезно? И кто совершил этот беспрецедентный подвиг??? Вас случаем Эхо Москвы, Гойзман, Ходорковский в командировку в САР с гранатометом не отправляли???
У меня впечатление, что вы прямо в пекле побывали..


1) А Сирийская армия с 2011 по 30 сентября не воевала наверно? Она ни один танк бармалеев не уничтожила?

2) ИГ не воевала с конкурентами, они танки не теряли?

3) Причем тут Эхо Москвы, Гозман, Ходорковский? Чтобы пофлудить?

 STiv пишет:
Да вы что??? Наверно иракские боевики и в Сирии не воюют???

Из 4700 ед танков, примерный порядок, САР потеряла в той или иной степени в момент начала гражданской войны и захвата баз боевиками более половины. Даже та часть, что была отбита, позволяет говорить о том, что по минимуму боевики захватили от 1000 до 2000 ед танков. Часть из которых были отремонтированы, часть пошли на ЗИП, часть использовали как ДОТы.
На момент входа РФ в войну в САР, по разным оценкам, правительственная армия имела размазанными по всей стране, около 600-700 ед техники, в боеспособном состоянии.


Воюют, как и Сирийские в Ираке. Но танки они потеряли быстро. В условиях господства в воздухе танки долго не живут.

 STiv пишет:
вы считали их по головам??? Ни где нет точных данных, везде оценочные прикидки.
У вас реальный пунктик в вопросах борьбы с фашисткой Рашки и ее тотальному разоблачению...очень смахивает на навязчивое состояние.


Я их считал исходя из болтовни МО. Почему вас возмущает не явный бред наших вояк, а мои скромные подсчеты?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 24 августа 2018 — 15:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Крэнг пишет:
Это взаимоисключащие понятия.

Вполне сочетаемые. Я ж не писал - все войска. Основные войска, не нужные если там установится порядок.

 Крэнг пишет:
Хотим колонию за рубежом - ее надо непрерывно защищать.

Не очень точно - не во всех сателлитах СССР и США стояли войска метрополии, во всяком случае, в значимом количестве. Вот Болгария - там советских войск не было.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 24 августа 2018 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Artur1984 пишет:
Вот Болгария - там советских войск не было.

Болгария это не колония СССР. Это страна восточного блока, которую удерживали не силой, а идеологией. Сейчас той же Сирии мы ничего не может дать кроме силы. А ей нужна как раз идеология ибо ИГИЛ он не вторгался в Сирию из за рубежа. ИГИЛ он заполняет вакуум в головах людей. ИГИЛ это сами сирийцы. Вот с ними и воюют танки и ВКС. Что мы можем им предложить сейчас кроме этого? Точно такое же религиозное мракобесие? Идеологию грамотного потребления? Атомизацию общества? Не прокатит.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 августа 2018 — 16:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Афган. Убито - 9130, ранено 53753. С учетом 2454 умерших от ран это дает соотношение: 1 к 4,43.

Чечня: 4851 убито и умерло от ран, ранено 16098. Соотношение: 1 к 3,32.

А я для боевиков беру соотношение 1 к 2 или 1 к 2,5.


Уважаемый. Побойтесь вы Бога. Афганская война- это борьба с партизанами. Это не бои с регулярными подразделениями. ну и кроме прочего. Это войны аналогичные ВМВ. Которые велись по тактике. стратегии и с технологиями близкими к тому периоду.
Война в САР, это ВТОРАЯ война нового поколения. Первая- иракская компания 2003. Можно отчасти бомбежку Югославии подтянуть под эту историю.

Война в САР характерна несколькими факторами.
1- Использование иррегулярных сил- боевиков, не имеющих постоянной численности, построенных по принципу сетевых структур против регулярных сил.
2- Отсутствие ЛИНИИ ФРОНТА, есть зоны контроля.
3- Ударной силой выступает авиация и СпН, наземные силы выполняют вспомогательные функции. действуют мобильные группы, маневренные, легко вооруженные.
4- массированное использование РЭБ и средств электронного подавления противника.
5- Война чужими руками. Здесь есть аналогии с Афганом. В САР как и в Афгане, против регулярных частей выступили созданные западом иррегулярный подразделения наемников и фанатиков. Как и в Афгане, Запад поставлял боевиками оружие и развед данные.
Это кратко. описанные элементы использовались и ранее. В совокупности впервые.
Использование высокоточного оружия, оружия повышенной мощности, массированное применение психологической и идеологической обработки населения. В условиях САР вероятность выживания при получении ранения НИЖЕ и Значительно, чем в условиях войны на ЕТВД или Афгане и Чечне.
Точечные удары, позволяют доводить до 90% итоги удара, т.е. вызвать летальный исход. Мощность заряда, не оставляет шансов на выживание.
Там где шли бои наземные , классическими видами оружия, там могут быть аналогии.
Я вам давно писал. И вам это надо запомнить как аксиому. В условиях города, применение артиллерии и танков, авиации и т.п. практически сводит к нулю шансы выживания бойца. ИБО сами СТЕНЫ выступают в роли ПОРАЖАЮЩЕГО ФАКТОРА.

 Михаил1 пишет:
Мы назвали 600 танков, так что их и обсудим. В ТД Советской армии было 313 танков или 322 танка.


ВЫ назвали? Или МО РФ? Вы себя ассоциируете с фашисткой Рашкой и кровавой гЭбней??? Я чето не понял??? Это раздвоение сознания или что? вы сменили ориентацию???
МО озвучило цифирь 600 ед за несколько лет??? И в чем у вас проблема???
Или вы не понимаете, что орг структура боевиков не похожа на полки и дивизии? Они указали общее число, причем понятно, что цифра приблизительная. Вы в курсе КАК подсчитываются потери? Вы в курсе, что танк можно вывести из строя, а через несколько дней его подлатают и он может снова появиться??? танк уничтожен? С точки зрения наблюдателя ДА. Но он не сидит рядом с танком.
Вкопанный в землю корпус танка, для летчика- ТАНК. Ведущий огонь , с разбитым двиглом - то же танк, хотя и не способен ехать.
То, что вы умеете пользоваться инетом и Викой меня радует.
 Михаил1 пишет:
) А Сирийская армия с 2011 по 30 сентября не воевала наверно? Она ни один танк бармалеев не уничтожила?


Радость Радость Радость
Началось!!! И сколько сирийская армия уничтожила танков исламистов ДО появления РФ??? Из тех порядка 2000 ед попавших в руки боевиков?
а давайте вы для того, что бы продемонстрировать себя как знатока. вы приведете данные о том. сколько танков было вторично брошено в бой? Среднее число отремонтированных??? Сколько разукомплектовано и использовано как ЗИП???
Вам бы не стоило сейчас тут весь этот детсад устраивать...

 Михаил1 пишет:
ИГ не воевала с конкурентами, они танки не теряли?


Конкретное число в студию???

 Михаил1 пишет:
Причем тут Эхо Москвы, Гозман, Ходорковский? Чтобы пофлудить?


Ваша тональность, приемы и цели 100% совпадают с указанными персонажами.

 Михаил1 пишет:
Воюют, как и Сирийские в Ираке. Но танки они потеряли быстро. В условиях господства в воздухе танки долго не живут.


Это о чем???

 Михаил1 пишет:
Я их считал исходя из болтовни МО. Почему вас возмущает не явный бред наших вояк, а мои скромные подсчеты?


Радость

Потому, что вы в своем стремлении любой ценой метнуть дЭрьмо на вентилятор, который усугубляется отсутствием личного опыта, ибо вы об армии судите как я о балете, чтением всего что попало, имеет своеобразный кактель в голове.
Есть такое понятие: первичные, данные. оценочные, уточненные и итоговые.
Анализ потерь противника проходит через разные стадии. Первичные, оценочные, уточненные-, оценочные- это предположительные данные о ситуации. Вы суммируете, вернее я даже не знаю как вы там считаете и кого читаете и кому верите, не пойми что не пойми с чем. Для ВМВ такие данные были нормой, сейчас это уже не катит.
Во время боя , субъективно человек иначе оценивает ситуацию, доклад в это момент субъективен и не точен. И эти данные как первичные используются командованием. Дальше логика понятна???
В МО есть методика оценки отработанная еще хрен знает с каких времен. НО ВСЕГДА, более точные данные были ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ БД. Любые промежуточные данные в ходе БД ВСЕГДА условно точны. И всегда подвержены коррекции.
Потому то данные МО могут отличатся. Я надеюсь понятно описал вашу проблему???
Спокойнее относитесь. У вас явно проблема с( без шуток и подколов) , вы даже не понимаете того, что разные данные в ходе БД - нормально. А проблема реально серьезная вы постоянно серьезно озабочены поиском вранья. Понимаю, проф деформация сознания как факт, но вы вроде не долго служили?
Спокойнее. вы себя не бережете. Реально взгляд со стороны.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 августа 2018 — 17:09
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Нет. Хотя и с Грецией плохо получилось. Но в голове держал то, как Итальянская армия показала себя против армий великих держав РККА и Британской.
Понятно. РФ -это фашистская Италия сегодня?
Вы лично ощущаете себя россиянским макаронником. Это ваше -всё.
Может быть так оно и есть. Вам молодым видней. Устали, поистрепались, за 20 век. Превратились в оборонцев и пораженцев ,как французы к 1940 году.
У французов был свой красный-буйный 19 век. У нас весь 20 век .
Мы два исторических сапога-пара.
Не стыдно быть лягушатником 1940 года у нас в России 2018.?
Кстати, если завтра случится всеобщая мобилизация в стране, а потом фронт, то многие форумчане станут французами образца 1940 году. За такую (капиталистическую)Россию воевать и умирать не будут. Сразу сдадуться в плен.

(Отредактировано автором: 24 августа 2018 — 17:18)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 27 августа 2018 — 09:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Крэнг пишет:
олгария это не колония СССР. Это страна восточного блока, которую удерживали не силой, а идеологией.

Перекреститесь. Идеология лишь ширма. Государства-сателлиты удерживаются лишь силой зюрена. Восточная Европа 40 лет исповедовала с нами "общие социалистические ценности", а последние 30 почти лет - "единое европейское мышление". Если завтра что то изменится, вспомнят "древние связи Шелкового Пути" или "древнее римское единение" или что угодно. Идеология - ширма.
В САР естественно кто сильнее то т и прав.

 Крэнг пишет:
Точно такое же религиозное мракобесие? Идеологию грамотного потребления?

Сейчас САР выглядит выгоднее ИГИЛ - минус разруха, плюс порядок. Примерно также было в Чечне в 90-е - сначала местные были не против быть "сами по себе", но потом как то нравится стало меньше, когда унитазы не работают, а муки в магазине нет.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 27 августа 2018 — 12:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Artur1984 пишет:
Перекреститесь. Идеология лишь ширма.

Никогда ею не была. Хотя одного без другого обычно не бывает.
 Artur1984 пишет:
Государства-сателлиты удерживаются лишь силой зюрена.

С идеологией сил зюрена надо куда меньше. Без армии, только полицейскими силами. А вот без нее может не хватить и танков с боевыми роботами.
 Artur1984 пишет:
Сейчас САР выглядит выгоднее ИГИЛ - минус разруха, плюс порядок.

Да, только САР это мелкое никчемное государство третьего мира, находящееся в полной разрухе, которое или будет под Россией или ее будет бомбить США, или цивилизованная Европа. А ИГИЛ это пытающаяся воскреснуть, давно уже канувшая в лету великая Османская Империя, которая некогда задавала тон всему миру и была доминирующей в арабском мире. Они и бошки режут только для того что бы было так же как у их великих предков когда то. Вот вам и разница. Боевики ИГИЛ в Сирию извне не вторгались.

(Отредактировано автором: 27 августа 2018 — 12:18)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 августа 2018 — 15:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 STiv пишет:
Уважаемый. Побойтесь вы Бога. Афганская война- это борьба с партизанами. Это не бои с регулярными подразделениями. ну и кроме прочего. Это войны аналогичные ВМВ. Которые велись по тактике. стратегии и с технологиями близкими к тому периоду.
Война в САР, это ВТОРАЯ война нового поколения. Первая- иракская компания 2003. Можно отчасти бомбежку Югославии подтянуть под эту историю.

Война в САР характерна несколькими факторами.
1- Использование иррегулярных сил- боевиков, не имеющих постоянной численности, построенных по принципу сетевых структур против регулярных сил.
2- Отсутствие ЛИНИИ ФРОНТА, есть зоны контроля.
3- Ударной силой выступает авиация и СпН, наземные силы выполняют вспомогательные функции. действуют мобильные группы, маневренные, легко вооруженные.
4- массированное использование РЭБ и средств электронного подавления противника.
5- Война чужими руками. Здесь есть аналогии с Афганом. В САР как и в Афгане, против регулярных частей выступили созданные западом иррегулярный подразделения наемников и фанатиков. Как и в Афгане, Запад поставлял боевиками оружие и развед данные.


Так мы оцениваем потери бармалеев. С чего они должны отличаться от обычной нормы потерь? Используется обычное авиационное оружие РБК, ФАБ, ОФАБ, НУР.

Насчет войны нового поколения.

1) А война в Афгане, Чечня, противостояние с УПА, янки во Вьетнаме. Там не было противника в виде партизан, воюющих по сетевому признаку? (Во Вьетнаме такой был, пока разгромленный Вьетконг не заменили части ДРВ). Потом, у ИГ дисциплины не меньше, чем у разных иррегуляров Ирана и Асада, скорее наоборот.

2) Пока было ИГ как гособразование, была и линия фронта, да и сейчас, кроме чисто партизанских операций хватает осад городов, боевых действий с большой плотностью сил.

3) Вьетнам и Афган иначе??? Там интенсивность применения авиации на порядок выше чем в Сирии. Другой вопрос, что в Афгане всю грязную работу делали наши сухопутчики, во Вьетнаме американские сухопутчики и КМП. Мы же сейчас воюем за спинами сирийско-иранского мяса.

4)Вьетнам, Сирия, Чечня. Там не было РЭБ? А 1982 год или Буря в Пустыне? Там вообще РЭБ подавляли регулярную армию, а не банды.

5) Конечно чужими руками. Мы воюем руками сирийцев, иранцев, Фатамион, Хезбов и своих ЧВК. Янки - руками курдов, турки - арабских джихадистов. ИГ сам по себе, он воюет трофеями, отбитым у прочих банд, Сирийской и Иракской армий. Если бы ИГ получил такую помощь, что получали душманы или сирийская оппозиция, боюсь, что ИГ уже бы занял и Сирию, и Ирак.
(Добавление)
 STiv пишет:
ВЫ назвали? Или МО РФ? Вы себя ассоциируете с фашисткой Рашкой и кровавой гЭбней??? Я чето не понял??? Это раздвоение сознания или что? вы сменили ориентацию???
МО озвучило цифирь 600 ед за несколько лет??? И в чем у вас проблема???
Или вы не понимаете, что орг структура боевиков не похожа на полки и дивизии? Они указали общее число, причем понятно, что цифра приблизительная. Вы в курсе КАК подсчитываются потери? Вы в курсе, что танк можно вывести из строя, а через несколько дней его подлатают и он может снова появиться??? танк уничтожен? С точки зрения наблюдателя ДА. Но он не сидит рядом с танком.
Вкопанный в землю корпус танка, для летчика- ТАНК. Ведущий огонь , с разбитым двиглом - то же танк, хотя и не способен ехать.
То, что вы умеете пользоваться инетом и Викой меня радует.


1) Опять флуд? МО РФ, смотрите их видео. Да я ассоциирую себя с РФ, в не зависимости от ее политического режима. Я же на ее территории живу и заложник решений ее руководства.

2) МО назвала 600 уничтоженных танков нашей авиацией. Да отродясь у боевиков столько исправных танков не было.

3) Наши уничтожают танки ПТУР или иным управляемым оружие, кассетными бомбами. После их ударов танк сгорает.

4) Сколько танков кто потерял? Подтверждена потеря 511 танков сирийской армии, 80 танков ИГ (25 до начала операции ВКС), 28 Джихадисты ( 8 до начала операции), Сирийская оппозиция 20 танков ( 5 до начала операции) = 128 танков ( 38 до начала операции). Понятно, что это не все потери, но порядок цифр понятен. Всего у Сирии было около 5000 танков, но основная масса это хлам на базах хранения, причем собственно танков было захвачено всеми боевиками несколько сот. А уничтожает танки не только ВКС.
(Добавление)
 STiv пишет:
то о чем???


Это о том, что партизанам без ПВО танки только в тягость. Их мигом выносит сильная авиация.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 августа 2018 — 15:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Михаил1 пишет:
. Да я ассоциирую себя с РФ, в не зависимости от ее политического режима..

Круто!!!!! Радость
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 августа 2018 — 15:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 STiv пишет:
отому, что вы в своем стремлении любой ценой метнуть дЭрьмо на вентилятор, который усугубляется отсутствием личного опыта, ибо вы об армии судите как я о балете, чтением всего что попало, имеет своеобразный кактель в голове.
Есть такое понятие: первичные, данные. оценочные, уточненные и итоговые.
Анализ потерь противника проходит через разные стадии. Первичные, оценочные, уточненные-, оценочные- это предположительные данные о ситуации. Вы суммируете, вернее я даже не знаю как вы там считаете и кого читаете и кому верите, не пойми что не пойми с чем. Для ВМВ такие данные были нормой, сейчас это уже не катит.
Во время боя , субъективно человек иначе оценивает ситуацию, доклад в это момент субъективен и не точен. И эти данные как первичные используются командованием. Дальше логика понятна???
В МО есть методика оценки отработанная еще хрен знает с каких времен. НО ВСЕГДА, более точные данные были ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ БД. Любые промежуточные данные в ходе БД ВСЕГДА условно точны. И всегда подвержены коррекции.
Потому то данные МО могут отличатся. Я надеюсь понятно описал вашу проблему???
Спокойнее относитесь. У вас явно проблема с( без шуток и подколов) , вы даже не понимаете того, что разные данные в ходе БД - нормально. А проблема реально серьезная вы постоянно серьезно озабочены поиском вранья. Понимаю, проф деформация сознания как факт, но вы вроде не долго служили?
Спокойнее. вы себя не бережете. Реально взгляд со стороны.


1) Я отлично понимаю, что точные данные становятся ясны только после завершения конфликта и получения сведений противника.

2) Можно давать обычные данные о потерях противника ( завышенные в 1,5-2 раза), а можно повторять советскую методику до бесконечности и завышать вражеские потери в 5-10 раз. Это было легко в годы ВОВ, когда население не имело иных источников информации, да и точные сведения о противнике отсутствовали, а разведка безбожно завышала численность войск противника и выпуск техники.

3) Сейчас такие методики выглядят глупо, поскольку сразу видно их лживость. Получается, что мы обычными бомбами бьем в 3-5 раз точнее, чем НАТО точным оружием.

4) Мне это напоминает байки, про то как советская авиация сотнями уничтожала немецкие танки в 1941 году. Правда немецкие танкисты своей массовой гибели не замечали, а иногда и собственно танков не было, которые сотнями уничтожали... Такой же бред был в Афгане, например сообщали о разгроме банды в 3000 духов, из которых уничтожили 1700, а остальные отступили, забрав тела убитых и раненых.

Может дебильные методы надо менять? А то, именно наша статистика, особенно по ВОВ самая лживая, как и японская.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Понятно. РФ -это фашистская Италия сегодня?
Вы лично ощущаете себя россиянским макаронником. Это ваше -всё.
Может быть так оно и есть. Вам молодым видней. Устали, поистрепались, за 20 век. Превратились в оборонцев и пораженцев ,как французы к 1940 году.
У французов был свой красный-буйный 19 век. У нас весь 20 век .
Мы два исторических сапога-пара.
Не стыдно быть лягушатником 1940 года у нас в России 2018.?
Кстати, если завтра случится всеобщая мобилизация в стране, а потом фронт, то многие форумчане станут французами образца 1940 году. За такую (капиталистическую)Россию воевать и умирать не будут. Сразу сдадуться в плен.


1)Очень похожа. Такой бумажный Тигр, внешне грозный, зрелищный, но по факту больше опасный своему народу. Но у Италии не было ядерного оружия, да и я не вижу сейчас РККА, Британской Империи, Вермахта.

2) Скорее весь мир превратился в мир пигмеев, маленьких закомплексованных человечков с огромным Эго. Доблесть осталась только в КНДР, у хуситов, у ИГ, да и пожалуй людей вроде Стрелкова или Мозгового.

3) А давайте честно. А за что 90% граждан РФ умирать в бою? За Роттенбергов? За Вексельберга и Усманова? За полковника Захарченко? Мы скорее как РИ, в годы ПМВ и РЯВ, когда простые русские люди увидели, что Романовы их на убой отправляют, за непонятные интересы.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Даже не то что вскружит голову. Военные то знают реальную там обстановку. "Успехи" могут вскружить голову только неадекватам ура-патриотам. Тут дело похуже. Такие вот конфликты как чеченские и сейчас в Сирии опасны тем, что вырабатывают у военных, практически на всех уровнях управления неадекватный боевой опыт. Как то тут один клоун говорил про "ценный боевой опыт" с "опасным противником". Так вот этот "ценный боевой опыт" может сыграть злую шутку, когда против действительно адекватного противника типа США или европейцев попытаются использовать ту же тактику и методы ведения войны, какую применяли ранее против аборигенов Михаил. Тут даже просто никак не обученные люди могут быть более успешными чем опытные вояки т.к. переучиваться всегда сложнее, чем просто учиться.


1)Ну любой опыт войны с умелым и смелым противником ценен, главное его правильно оценить и осознать свои ошибки. ИГ и дудаевцы не были проходным противником, в отличии от грузин 08.

2) Очень надеюсь, что отражением налета КР руководили наши ПВОшники, все таки это ценный опыт.

3) Сложно понять ценность опыта 2014 года. Слишком все засекречено.

4) Немного успокаивает, что янки и НАТО не воевали с достойным противником после 1991 года, хотя операция в Югославии, разгром Ирака-03 и Ливия-2011 тоже большой опыт для авиации. У нас такого нет.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 27 августа 2018 — 16:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Да я ассоциирую себя с РФ, в не зависимости от ее политического режима..

Круто!!!!!

А че - нормально. Так и есть.




 
email

 Top

Страниц (88): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ржевская битва, военная альтернативная история


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история