|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 5 , Продолжение |
| |
| Гость |
Отправлено: 3 августа 2020 — 22:11 
|
УДАЛЁН
|
Artur1984 пишет: опишите мне преобладающие настроения.
Взаимные.
К арабам, которые хотят жить вместе с евреями, отношение ноормальное.
К арабам, которые хотят жить вместо евреев, отношение как к врагам.
Artur1984 пишет: вы придрались
еще бы. Вы приравняли трудолюбие к хитрости и тупо свернули на право сильного. А ведь право простое: кто больше потрудился, тот больше получил.
Artur1984 пишет: Только вот я не о коалии арабских государств вел речь изначально
Естественно, вас же именно этот вопрос не интересует.
Artur1984 пишет: Евреи по праву сильного захватили Палестину.
Прямо вот в 48-м и захватили ВСЮ Палестину? А то я слышал что-то про анексию Западного Берега Иорданией и Газу под Египтом. Врут наверное?
Artur1984 пишет: Ну как бы нормальная цель. Нормальная в том смысле, что адекватная. Формально они считали всех евреев в Палестине - пришельцами и эмигрантами.
Считали.... Кто-то и Крым украинским считаетет.
Artur1984 пишет: Допускаю что обстоятельства были сильнее них,
Уточним, обстоятельства в лице ЛАГ.
Artur1984 пишет: сегодня арабы Израиля (т.е. живущие внутри Израиля и вне Паслестинской автономии) - некоренное население в своей же коренной "стране евреев"
И что? Самый смех, когда пытались отдать часть арабонаселенных территорий Израиля в Палестину, эти забавные ребята устраивали демонстрации под ПАЛЕСТИНСКИМИ флагами ПРОТИВ перехода в палестину. Оно понятно: быть "угнетенным" с израильским паспортом куда слаще, чем свободным в Палестине. (Отредактировано автором: 3 августа 2020 — 22:12)
|
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 4 августа 2020 — 13:44
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
igorg25 пишет: К арабам, которые хотят жить вместе с евреями, отношение ноормальное. К арабам, которые хотят жить вместо евреев, отношение как к врагам.
А у арабов какие настроения?
igorg25 пишет: Вы приравняли трудолюбие к хитрости и тупо свернули на право сильного. А ведь право простое: кто больше потрудился, тот больше получил.
Это вы приравняли, а не я. Я просто написал линейку терминов. Сказка про "кто больше потрудился" это к коммунистам. Вы коммунист? Кто сильнее, то и прав. В данном случае Израиль сильнее арабов и труд тут не причем.
igorg25 пишет: твенно, вас же именно этот вопрос не интересует.
Естественно если я о них и не говорил. Вы когда говорите об урожае яблок - вас груши беспокоят?
igorg25 пишет: рямо вот в 48-м и захватили ВСЮ Палестину? А то я слышал что-то про анексию Западного Берега Иорданией и Газу под Египтом. Врут наверное?
Так и я не о 1948 году только писал, нет?  В 1967 году обе стороны тоже были готовы к войне, как они думали, но первым нанесли удар евреи и уже дозахватили все что смогли, т.к. были на самом деле сильнее.
igorg25 пишет: читали.... Кто-то и Крым украинским считаетет.
Вот и пусть считают. А вы что, считаете что евреи в Палестине 1948 года не понаехавшие? Вот реально простой вопрос.
Поставьте себя на место типичного араба в Палестине середины 1940-х. Какие то челы из Европы, не мусульмане, а евреи вдруг начинают наезжать толпами на земли, которые, ну как ни крути, не были ими ни разу до того населены. А потом кто то провозглашает "еврейское государство".
Я ни разу не оправдываю ни нападения арабов (всех террористов к смерти без различия национальности!) ни что то подобное.
Предположим завтра в Израиль понаедет несколько сот тысяч негров и потребует создать "Африканское государство". Вопрос - как реагировать должно население Израиля? Вы вот будете на их стороне? Поймете их?
Подозреваю что немножко воевать начнете.
Поймите, я НЕ осуждаю ни евреев, приехавших в Палестину в 1940-е после Холокоста (я их как раз прекрасно понимаю), и даже прекрасно понимаю их стремление защитить свой только что объявленный угол (страну), и их высокая мотивация дала великолепные плоды, без шуток.
Но попробуйте оказаться на противоположной стороне.
А окружные арабские государства... Хм... для них Палестина была арабской территорией, которая была захвачена англичанами в 1918 году у турок, и только то.
igorg25 пишет: точним, обстоятельства в лице ЛАГ.
Далась вам эта ЛАГ. Египет и саудиты вообще в 1940-е колебались к англичанам, а Сирия и Иордания против.
igorg25 пишет: И что? Самый смех, когда пытались отдать часть арабонаселенных территорий Израиля в Палестину, эти забавные ребята устраивали демонстрации под ПАЛЕСТИНСКИМИ флагами ПРОТИВ перехода в палестину. Оно понятно: быть "угнетенным" с израильским паспортом куда слаще, чем свободным в Палестине.
А мы не о последствиях, мы о факте.
И кстати конечно лучше быть с израильским паспортом - полу-Палестина Израилем же так и не отпущена в виде независимого государства. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 4 августа 2020 — 18:18
|
УДАЛЁН
|
Artur1984 пишет: А у арабов какие настроения?
Это вам расскажет ваш арабский знакомый.
Artur1984 пишет: труд тут не причем
Вам не нравится "каждому по труду"? Предпочитаете кивать на обстоятельства?
Artur1984 пишет: но первым нанесли удар евреи
Artur1984 пишет: Далась вам эта ЛАГ.
- первым нанесли удар евреи - интересно
- первым нанесли удар арабы - не интересно
такая вод беспристрастность
Artur1984 пишет: Поставьте себя на место типичного араба в Палестине середины 1940-х. Какие то челы из Европы, не мусульмане, а евреи вдруг начинают наезжать толпами на земли, которые, ну как ни крути, не были ими ни разу до того населены. А потом кто то провозглашает "еврейское государство".
Такая вот джентрификация.
Artur1984 пишет: Палестина Израилем же так и не отпущена в виде независимого государства.
- не отпущена - интересно
- почему не отпущена - не интересно |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 5 августа 2020 — 10:15
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
igorg25 пишет: Это вам расскажет ваш арабский знакомый.
Не расскажет, я с ним год назад потерялся, мы и так на каком то Форуме просто переписывались. Я у вас ответа жду, вы то там, а я тут. Вам виднее что арабы про вас думают.
igorg25 пишет: е нравится "каждому по труду"? Предпочитаете кивать на обстоятельства?
Мне то нравится, но к сожалению это отличный (без шуток) советский лозунг не имеет ничего общего с действительностью. Обстоятельства решают все. Обстоятельства - это и случайности и коньюктура и конкретные осознанные действия людей против вашего труда, или желание его присвоить. Упомянутая кормежка пособиями, злая практика - из той же серии.
igorg25 пишет: - первым нанесли удар евреи - интересно
- первым нанесли удар арабы - не интересно такая вод беспристрастность
Мне и про евреев неинтересно, но в 1967 году войну начал Израиль (это как бы все знают) авиаударом 5 июня по Египту, в отличии например от 1973 года, когда первыми атаковали египтяне на Синае.
igorg25 пишет: акая вот джентрификация.
Юмор хороший. Ну ладно, но все таки навезут к вам если негров - что делать то будете?
igorg25 пишет: не отпущена - интересно - почему не отпущена - не интересно
Мне как раз интересно - ваша позиция. Вы упорно пытаетесь скрыть свою позици.ю, как будто я агент КГБ, щас запишу и в комитет передам, а завтра вас на партком вызовут или ворнок приедет  |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 5 августа 2020 — 14:52
|
УДАЛЁН
|
Artur1984 пишет: Я у вас ответа жду, вы то там, а я тут. Вам виднее что арабы про вас думают.
Что думают арабы-радикалы я не знаю, а с теми арабами с которыми я встречаюсь отношения абсолютно нормальные.
Я только вижу, что при 20% избиратилей-арабов арабские партии в Кнесете набирают 12%, значит треть арабов голосует за еврейские партии.
Artur1984 пишет: советский лозунг не имеет ничего общего с действительностью.
Бытие определяет сознание. Видимо, вас окружают жертвы обстоятельств, а в моем кругу сей лозунг очень даже действует.
Artur1984 пишет: Обстоятельства решают все. Обстоятельства - это и случайности и коньюктура и конкретные осознанные действия людей против вашего труда, или желание его присвоить.
В общем, масса причин оправдать свою бездеятельность. Плохому танцору обстоятельства мешают.
Artur1984 пишет: 1967 году войну начал Израиль (это как бы все знают)
А про остальные войны знают далеко не все.
Так что про анексию Западного Берега Иорданией? Было такое или нет?
Artur1984 пишет:
Мне как раз интересно - ваша позиция
Я ЗА Палестинское государство. Но не вижу ни малейшей заинтересованности палестинских лидеров в его создании. А просто все бросить и уйти с территорий - так мы уже ушли из Газы (и я тогда был за уход) и получили ракеты. Повторять опыт не хочется. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 5 августа 2020 — 14:58
|
УДАЛЁН
|
Когда трагедия случается у нас арабские радикалы раздают на улицах конфеты.
У нас подобное в голову не придет.
А дальше сами решайте, где култивируется ненависть, а где нет.
Мэрия Тель-Авива окрасится в цвета флага Ливана
https://mignews.com/news/politic...23837_32831.html
Взрыв в Бейруте: больницы Израиля предлагают помощь
https://mignews.com/news/disaste...71545_06963.html(Отредактировано автором: 5 августа 2020 — 14:59)
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 августа 2020 — 18:50
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
igorg25 пишет: Когда трагедия случается у нас арабские радикалы раздают на улицах конфеты.
У нас подобное в голову не придет.
А дальше сами решайте, где култивируется ненависть, а где нет.
Вы возьметесь утверждать, что в случае трагедии у них никто из радикальных евреев не возрадуется этому и не попытается эту свою радость донести до других?
Как они будут выражать свою радость - вопрос традиции. Они разве не культивируют ненависти? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 5 августа 2020 — 20:10
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Разница в том, что такое поведение не является общественно-приемлемым и открыто его некто не будет демонстрировать.
Я ведь не просто так писал:
alexeybo пишет: Как они будут выражать свою радость - вопрос традиции.
Проблема не в форме выражения. Открытая форма демонстрации может выражаться не обязательно раздачей конфет. Обнимать и поздравлять других и возносить хвалу Всевышнему - чем не форма проявления? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 5 августа 2020 — 22:54
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
igorg25 пишет: только вижу, что при 20% избиратилей-арабов арабские партии в Кнесете набирают 12%, значит треть арабов голосует за еврейские партии.
Ну если в стране некоторые партии выступают за преобразование Израиля "из государства для евреев - в государство для всех его жителей" то это тоже о чем то говорит.
igorg25 пишет: е. Видимо, вас окружают жертвы обстоятельств, а в моем кругу сей лозунг очень даже действует.
На самом деле вокруг вас - такие же обстоятельства. Вот смотрите, вокруг вас много богатых. Вы всерьез верите что все они добились всего своим личным трудом? А что, не бывает что человек трудится и не получает? Вы как будто в плену представления западных пуритан, что главное трудится, а бог вознаградит.
igorg25 пишет: щем, масса причин оправдать свою бездеятельность. Плохому танцору обстоятельства мешают.
Стопе. Кто сказал - бездеятельность? Вы кончайте мне приписывать свои фантазмы.
Вы мне еще расскажите, что все трудяги стали богачами, вместе посмеемся.
igorg25 пишет: А про остальные войны знают далеко не все.
Так что про анексию Западного Берега Иорданией? Было такое или нет?
Про остальные войны тоже много и кто чего знает. И про войну 1956 года (нападение Израиля, Англии и Франции на Египет), и про вторжение Израиля в Ливан в 1982 году.
И кстати да, и про атаку Египта в 1973 году против Израиля на Синае.
И конечно про захват и Западного Берега Иорданией, чем это хуже или лучше.
igorg25 пишет: А просто все бросить и уйти с территорий - так мы уже ушли из Газы (и я тогда был за уход) и получили ракеты. Повторять опыт не хочется.
Т.е. мы вернулись с чего я начал - ситуация в тупике.
Гот пишет: Разница в том, что такое поведение не является общественно-приемлемым и открыто его некто не будет демонстрировать.
Хватит лицемерить! |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 5 августа 2020 — 23:01
|
УДАЛЁН
|
alexeybo пишет: Вы возьметесь утверждать, что в случае трагедии у них никто из радикальных евреев не возрадуется этому и не попытается эту свою радость донести до других? Гот пишет: Разница в том, что такое поведение не является общественно-приемлемым и открыто его некто не будет демонстрировать.
Я даже возьмусь предположить, что кто-то где-то из наших и порадовался.
Но одно дело, когда уроды радуются в своем темном углу, и совсем другое, когда уроды торжествуют открыто еще и окружающим свою волю навязывают.
Одно дело, когда еврей за убийство араба объявляется приступником и идет в тюрьму, и совсем другое, когда араб за убийство еврея объявляется героем и получает деньги от своего правительства. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
