Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Однако! А почему она должна " стоять на коленях и сдохнуть? Вы, знать что-то
пропустили? Кто это с ней так?
ну вы же унас толстовец: не противление злу насилием толкаете? Не надо лезть, надо сидеть тихо, молча.....я вас так понял..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 19 октября 2015 — 16:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40181
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Может все же попытаться стать СИЛЬНЫМ и ВЕЛИКИМ старым, проверенным
способом?!!!
Системный кризис в СССР и был вызван тем что страна целиком и полностью - экономически, политически и идеологически стояла на индустриальной парадигме. Занесённой из 19 и начала 20 веков. (С. Переслегин).
Как это Вам не странно покажется но СССР родил индустрию...а эта самая индустрия его и закрыла как проект . И надо сказать очень вовремя. Ещё бы лет десять и этот монстр 19 века нас бы отправил на свалку мировой истории. Мы и так отстали лет на 30 от постиндустриального общества. Сегодня мы судорожно как Сталин в 30-е годы промышленно развитые страны, пытаемся догнать передовые постиндустриальные государства.. Но уже в т.н. деиндустриализации ... Означающая выход на качественно новый виток развития во всём.
Вот этот самый танк Армата -это наша первая ласточка ,которая успела запрыгнуть на подножку последнего уходящего вагона в совершенно футурологический мир будущего. Но и тут радоваться ещё очень рано как говорит этот же Переслегин. (Добавление)
fan1945 пишет:
Украина с Крымом ИМХО хоть большая глупость, но хоть естественная...и потому понятная. Ладно, почти "родной" Кавказ.... Даже далёкий Афганистан, где
должны были научиться, для Нас ближе....Если не подбрюшье РФ, то пах - точно.
А Сирия - если только надеялись "сорвать аплодисменты".... Никакой прямой пользы.
Прямая польза в том что мы почти догнали в логистике передовые постиндустриальные страны в самой передовой области-военной. Не зря Сердюков добил софетскую армию. Молодец!
А поскольку сегодня армия как никогда раньше является именно составной частью системы,то мы видим что наша сетевая система госуправления весьма современна. Вторым показателем нашего футорологического лика является новая Москва. Которая так же как армия за последние 4-5 лет стала просто супер современным мегаполисом. .Впервые за неё можно смело сказать-это не большая деревня,а подлинная наша гордость . Париж, Пекин, и даже Лондон-это уже отстой. А то ли ещё будет через 5 лет.
(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 17:16)
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 20 октября 2015 — 04:17
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Как это Вам не странно покажется но СССР родил индустрию...а эта самая индустрия его и закрыла как проект . И надо сказать очень вовремя. Ещё бы лет десять и этот монстр 19 века нас бы отправил на свалку мировой истории. Мы и так отстали лет на 30 от постиндустриального общества. Сегодня мы судорожно как Сталин в 30-е годы промышленно развитые страны, пытаемся догнать передовые постиндустриальные государства.. Но уже в т.н. деиндустриализации ... Означающая выход на качественно новый виток развития во всём.
Вот этот самый танк Армата -это наша первая ласточка ,которая успела запрыгнуть на подножку последнего уходящего вагона в совершенно футурологический мир будущего.
Уф,Волкон, хотел к Вам "прикопаться", а придётся к С.Перес легину.
Как Мы отставали от Запада на 50-100 лет, так и отстаём... Катастроечные времена отбросили нас в "каменный" век. Практически 25 лет ничегонеделания!!!! "Армата" в этом смысле "не первая ласточка. А ЕДИНСТВЕННАЯ". На таком уровне и РИ можно считать кандидатом в футурологическое общество - вон, линкоры строила и даже
"Илью Муромца".... Запад нас критикует, но он же и поможет...
В том и беда, что Мы отстали даже от стран когда-то третьего мира. Бразилия
обогнала. Похоже, мы отстали навсегда... Мы пропустили период высокотехнологичной индустрии. Поэтому нам даже начать не с чего для пост-
индустриального общества (естественно Вы подразумеваете новые технологии в промышленности?).
Даже для добычи сырья - основы доходов - технологии приходиться покупать...!
Волкон пишет:
А поскольку сегодня армия как никогда раньше является именно составной частью системы,то мы видим что наша сетевая система госуправления весьма современна.
Вообще-то провалы в экономике и политике как раз и характерны НАШЕЙ сетевой системе госуправления.
Волкон пишет:
Вторым показателем нашего футорологического лика является новая Москва. Которая так же как армия за последние 4-5 лет стала просто супер современным мегаполисом.
Совершенно справедливо для ВСЕЙ СТРАНЫ. Кусочек для себя обустроили и
пару кусочков для развлечений. А все прочее пространство в ...Опе.
STiv
Отправлено: 20 октября 2015 — 10:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
"Армата" в этом смысле "не первая ласточка. А ЕДИНСТВЕННАЯ".
Вы зря. Если говорить о пост советском периоде- он закончился. Все страна другая. И хотя советские заделы еще есть и советские технологии и конструкторские решения еще влияют на продукт. в целом советские период закончился.
Примерами нового можно привести: Пак Т-50, С-500, ряд ракетных систем.....новые корабли с по технологиям Стелс и т.д.
Насчет отставания. Оно было и будет. Период советского технологического рывка пока Рф повторить не сможет. Вопрос в другом: у России есть другая возможность-не догонять, а создать и предложить нечто новое. вот тут можно скакануть. Надо сменить стратегию с догоняющей, на поиск новых вариантов...... (Добавление) Половина Европы и часть Азии получили государственность из рук России и СССР.
Очень неожиданный пост выдал на своем Фейсбуке Veikko Korhonen из города Oulu (Финляндия).
"Результаты "агрессий" России — половина Европы и часть Азии получила государственность из рук России (СССР)!!!
Давайте вспомним кто именно:
— Финляндия в 1802 и 1918 гг.. До 1802 г. никогда не имела собственного государства.
— Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
— Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
— Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
— Польша восстановила с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий эпизод!
— Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
— Молдавия как государство родилась внутри СССР.
— Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария – член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата…
— Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
— Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
— Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
— Грузия сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
— Туркмения никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе СССР.
— Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
— Казахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
— Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
— Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе СССР. А в 1991 году полную независимость.
Если же учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году, Алжир, Куба, Израиль, Ангола, Мозамбик и т.д.. Вот такая какая-то странная "агрессия" со стороны России!"
Сохраненена авторская орфография.
Добавлю из комментария Дмитрия Марченко (сам комментарий ниже, но так удобнее читать, как продолжение):
Независимость Швейцарии отвоеванная у Франции Суворовым 217 лет назад им с тех пор ни разу (!) не воевала;
— Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945г;
— Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945г.;
— Позиция Екатерины II в 1780 с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов содействовала поражению Англии и обретению независимости США.;
— дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;
— Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения Третьего рейха в 1945г.;
— Позиция Горбачева позволила без проблем в 1990г повторно объединиться Германии;
— Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57г, в 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах
— Ангола завоевала свою независимость к 1975г только благодаря СССР;
— Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР
Вся история России говорит о том, что она была последовательна при любой власти в отстаивании принципов независимости и самоопределения наций и народов, всячески помогала созданию многополярного мира в любую эпоху. И очень часто, к сожалению, при этом жертвовала своими интересами как государства так и своего населения.
Если бы наша политика была аналогична Британской, то сейчас полмира было бы в Российском Императорском Содружестве наций, а русский народ купался бы в роскоши, как шейхи Саудовской Аравии, за счет освобожденных от других колонизаторов стран.http://topwar.ru/84636-vot-takoy-dlinnyy-spisok.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 20 октября 2015 — 13:08
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Примерами нового можно привести: Пак Т-50, С-500, ряд ракетных систем.....новые корабли с по технологиям Стелс и т.д.
Это все и есть разработки СССР. Просто довели...наконец. Даже удивительно. Один такой завод наблюдаю рядом...Там точно ничем новым пока не пахнет..... Не, конешно, новейшие станки из Японии. Да! Пока санкций не было. За денежки МО... Но по любому пока не наши...
STiv пишет:
Насчет отставания. Оно было и будет. Период советского технологического рывка пока Рф повторить не сможет. Вопрос в другом: у России есть другая возможность-не догонять, а создать и предложить нечто новое. вот тут можно скакануть. Надо сменить стратегию с догоняющей, на поиск новых вариантов......
Ну сами то верите?...Это как сменить стратегию с догоняющей.... Если нам НЛО
не помогут, чтобы догнать нужно пройти обязательный путь. От простого к
сложному... Иначе пропасть в познании так и останется.... "Для новых вариантов" нужно сначала научиться хорошо (!!!) делать "велосипед"... Самолет сразу не получится. Хотя мы знаем из чего он состоит и как летает...
Новейшие технологии это не просто решения с помощью компьютера (или самим компьютером), это понимание КАК ОНО ДЕЛАЕТСЯ.
STiv пишет:
Половина Европы и часть Азии получили государственность из рук России и СССР.
Ну это тема для любителей спорить о тёплом против колючего....
STiv
Отправлено: 20 октября 2015 — 13:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Это все и есть разработки СССР. Просто довели...наконец. Даже удивительно
Вы не правы. Это самостоятельные проекты. Были прототипы и что то было взято, но в целом это новые работы, тк. много в период СССР просто не было.
Концептуально- Да ряд современных проектов был сформулирован еще в СССР, но многие работы остались на уровне эскизов и на момент проектирования просто устарели.
fan1945 пишет:
Не, конешно, новейшие станки из Японии. Да! Пока санкций не было. За денежки МО... Но по любому пока не наши...
Ну легли целые отрасли- машиностроение, станкостроение.......целяй ряд проектов по созданию материалов и технологий. В целом конечно даже по сравнению с СССР сейчас очень сильное отставание в области производства.
fan1945 пишет:
Ну сами то верите?...Это как сменить стратегию с догоняющей.... Если нам НЛО
Стратегия СССр по догонянию, простите что криво, была обусловлена объективными историческими причинами. Сейчас надо просто делать, то, что в мире не делают или не так развито, для этого вполне можно использовать как советские заделы, так и новые решения....ну как пример на вскидку: экранопланы, новые технологии в области энергетики, разработки ПО, двигателестроение на новых видах топлива.....найти можно много чего.
fan1945 пишет:
Новейшие технологии это не просто решения с помощью компьютера (или самим компьютером), это понимание КАК ОНО ДЕЛАЕТСЯ.
Это другой способ думать. И тут я с вами согласен: судя по тому как на форуме обсуждается не история, а идеология, потому как оценивается прошлое- совок сидит от макушки до пяток. Пока историю не начнут воспринимать спокойно, без истериии, без идеологического фуфла, без либералистических идиологем и псевдо патриотической риторики, пока ценность страны не будет стоять во главе угла и самое главное это самоуважение, а не истерики . что за бугром все типа здорово, а тут все гав-но.....Проблемы в головах, не хотят эти клоуны сами не чего делать. а хотят как это было у совков, что бы дядя с Запада пришел и все им сделал....
fan1945 пишет:
Ну это тема для любителей спорить о тёплом против колючего....
Это просто мнение........ (Добавление) fan1945
Вот вам пример новейших разработак:
Сверхзвуковой стратегический беспилотник будет создан в России
Председатель рабочей группы по беспилотным летательным аппаратам при «Ростехе» Владимир Кутахов сообщил, что корпорация представит сверхзвуковой стратегический беспилотник после 2020 года. Его дальность составит порядка 8 тыс. км.
«В 2016 году <...> мы должны Минобороны сдать на вооружение три беспилотных комплекса различного назначения и один стратегический, я думаю, мы после 2020 года представим сверхзвуковой с дальностью порядка 8 тыс. км», — сказал он, пишет Russian.rt.com. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 20 октября 2015 — 15:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40181
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
.Это как сменить стратегию с догоняющей.... Если нам НЛО
не помогут, чтобы догнать нужно пройти обязательный путь. От простого к
сложному... Иначе пропасть в познании так и останется.... "Для новых вариантов" нужно сначала научиться хорошо (!!!) делать "велосипед"..
Ваш СССР стоял на лжи и ложью похвалялся. Сегодня РФ пытается руководствоваться заповедью А.Солженицына -"Жить не по лжи!". И это ученику Ильина, Солженицына, Володе вполне удаётся. Тут мы при нём быстро догнали и перегнали запад. Это и есть наш идеологический козырь. Полная свобода мнений, информации . То чем вас -советских убил запад в Холодной войне, теперь этим же мы его и шпорим-Правдой. В которой по Балабанову только и помещается вся сила мира. Армата-это ячейка в сетевом обустройстве РОССИИ. Лишь составная материальная часть во всём многообразии нашего русского мира.
Чтобы опять отстать от запада надо СМИ директорам нашим нарочито начать гнать на гора -ложь. Но тогда уже и Путину прийдёт конец,а за ним и России.
fan1945 пишет:
Совершенно справедливо для ВСЕЙ СТРАНЫ. Кусочек для себя обустроили и
пару кусочков для развлечений. А все прочее пространство в ...Опе.
Всё прочее пространство перенимает опыт Москвы. Наше Подмосковье в эти три года опять подотстало. Это очень заметно . Но уверен через четыре года опять догоним ту Москву.
Я месяца два назад скрупулёзно прошёлся по центру Москвы , иным районам и ничего не узнал. Настолько всё изменилось в самую лучшую сторону,что удивляешься -неужто всё это сотворили наши,а не иностранцы. Да придётся Подмосковью опять догонять, чтобы не ударить лицом в грязь....
(Отредактировано автором: 20 октября 2015 — 15:42)
За этот пост сказали спасибо: БЧраз
STiv
Отправлено: 20 октября 2015 — 15:44
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Сегодня РФ пытается руководствоваться заповедью А.Солженицына -"Жить не по лжи!"
Вы бы прежде чем цитировать это брехуна, хорошо бы подумали милейший!!!!!!
А то когда в вопросах истории, дитятки оперируют байками и по признанию самого афтора- худ вымыслом, и на этом основании делают далеко идущие выводы об истории страны возникает ряд вопросов об адекватности. да собственно диагноз был поставлен и обсуждать не чего. Вы видимо историю Франции по романам Дюма изучаете??????
Постоянное прибывание в мире фантазий не надоело? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 20 октября 2015 — 16:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40181
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Илья Смирнов:
…страну тем временем заливают потоки самодовольного пафоса на тему «великой России», «русского мира» и «национального духа». Конечно, это лучше, чем потоки помоев, характерные для недавнего прошлого (не только для 90-х годов, но и для нулевых, когда вышеупомянутый Серебренников поздравлял ветеранов с 60-летием Победы посредством шоу «Голая пионерка», и ни в одном общедоступном СМИ нельзя было даже возразить).
Сергей Переслегин:
В России процентов 10 условной «творческой интеллигенции» (цифры условные, кто ж их считает?) – содержательные и умные патриоты-империалисты. Примерно столько же содержательных и умных либералов. Остальные 80% делятся приблизительно пополам. Половина – дураки. Вторая половина – очень умные люди без всяких моральных ограничений. Поэтому изменение государственной политики приводит к очень смешному результату. Когда наше государство, вдруг, встает на либеральные позиции, 80% дураков и подонков присоединяются к либеральной позиции, и эта позиция катастрофически глупеет и подлеет. Понятно, что сейчас маятник качнулся в обратную сторону, и катастрофически глупеет и подлеет позиция патриотов-империалистов. Грустно. Есть такие союзники, с которыми никакие враги не нужны.
За этот пост сказали спасибо: БЧраз
STiv
Отправлено: 20 октября 2015 — 16:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон
Вообще тема о противостоянии современной России и США, потко сознания опять все свел к СССР и большевизму.....мля..маразм бесконечен......
Вы хоть название темы читаете или вам все равно где бредить? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 20 октября 2015 — 18:55
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон] Понятно, что сейчас маятник качнулся в обратную сторону, и катастрофически глупеет и подлеет позиция патриотов-империалистов. Грустно. Есть такие союзники, с которыми никакие враги не нужны.[/quote]
Как говорится не в бровь, а в глаз!
[quote=Волкон]Всё прочее пространство перенимает опыт Москвы.
Перенимает, у кого денежка есть. За указанные Вами 5-6 лет Москва окончательно
прихватизировала РФ....! Куда ни обратись (банк, сетевой магазин ,рыболовную , строительную компанию) - головной офис в Москве... Ощущение - НАС продали или
НАС купили...?
Точнее сказать - московские хозяева обихаживают свою собственность... Вроде и
хорошо, что есть хозяин. Но не покидает ощущение, что твой дом, вместе с тобой и прочими жильцами, возможно уже куплен богатыми москвичами.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
