|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Семилетняя война , Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения. |
| |
Alexis  |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 21:35 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mi621 пишет: Видимо,мы не поняли друга Похоже на то. Да и не важно. Давайте продолжим по существу. mi621 пишет: Кстати,с причинами вступления РИ в войну так и не разобрались. Что конкретно ещё, по Вашему, осталось невыясненным?
(Добавление)
Чивас пишет: Если речь идет о болезни Елизаветы, то спешу заверить что решение об отходе Военным советом было принято до известия о хворобе императрицы. Это уже интересно. Можно факты, даты и ссылки?
(Добавление)
mi621 пишет: Я имею ввиду левый фланг РА.Между Зеттердорфом и Удербалленом.Посмотрите на карте.А Вы о чём? Но Вы до сих пор так и не дали ссылку на источник своих утверждений. Можно её всё же получить? Не название источника, а именно ссылку.
(Добавление)
LVZh пишет: А причём здесь Второй Рейх? Мы какой исторический период обсуждаем? А при том, что был задан вопрос о вольных корпусах. Я предположил, что это корпуса с гарнизонов вольных городов. Что такое вольные города? Это те три города которые некоторое время спустя, а точнее в 1871 году вошли в единое союзное государство, получившее название Германской империи (Deutsche Reich), также известное в историческом обороте как Второй Рейх. А потом уже пошли ненужные вопросы, которые всё окончательно запутали.
Надеюсь, что теперь вопрос закрыт и вопросов больше не будет?
Вот нашёл изначальный вопрос и первый ответ на него.
Alexis пишет:
mi621 пишет:
Кто-нибудь знает,что такое вольные корпуса в составе прусской армии?Ополчение не предлагать,это не оно.
В те времена существовали отдельные немецкие королевства, герцогства, княжества и три вольных города. Только в 1871 году они объединяются в единое союзное государство. Может это и были корпуса из гарнизонов этих вольных городов? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 22:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Чивас пишет: mi621 пишет:
Я имею ввиду левый фланг РА.Между Зеттердорфом и Удербалленом.Посмотрите на карте.А Вы о чём?
Вообще, видимо о том же.
"... Между тем казаки на русском левом фланге атаковали прусскую фланговую конницу, последняя опрокинула их на пехоту между Зиттерфельдом и Удербалленом, но была отражена ею, артиллерией и конницей леваго русского фланга..."
Теперь разбираем по пунктам.
1. Атака казаков.
"... Между тем казаки на русском левом фланге атаковали прусскую фланговую конницу..."
Здесь всё понятно.
2. Отступление казаков ( с целью заманить в ловушку, как пишется в некоторых источниках).
"... последняя опрокинула их на пехоту между Зиттерфельдом и Удербалленом, ..."
Т.е. прусаки вроде как погнали нашу конницу на нашу же пехоту (или прусаки попались на уловку казаков и погнались за ними, т.е летят на нашу засаду из пехоты и артиллерии)
3. "...но была отражена ею, артиллерией и конницей леваго русского фланга..."
Т.е прусаки попали в засаду, которую им организовали казаки.
Вот Вам и два взгляда на одни и те же события.
Фото:
сражение в 1757 году под Гросс-Егерсдорфом
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 22:11
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Alexis пишет: Но Вы до сих пор так и не дали ссылку на источник своих утверждений. Можно её всё же получить? Не название источника, а именно ссылку.
http/runivers.ru/lib/book3050/(Отредактировано автором: 19 февраля 2013 — 23:05) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 22:25
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Alexis пишет: Чивас пишет: mi621 пишет:
Я имею ввиду левый фланг РА.Между Зеттердорфом и Удербалленом.Посмотрите на карте.А Вы о чём?
Вообще, видимо о том же. В том то и дело что про одно и тоже. Просто текст нужно читать более внимательно. mi621, Вы, похоже несколько не поняли текст того сражения. Привожу текст:
"... Между тем казаки на русском левом фланге атаковали прусскую фланговую конницу, последняя опрокинула их на пехоту между Зиттерфельдом и Удербалленом, но была отражена ею, артиллерией и конницей леваго русского фланга..."
Теперь разбираем по пунктам.
1. Атака казаков.
"... Между тем казаки на русском левом фланге атаковали прусскую фланговую конницу..."
Здесь всё понятно.
2. Отступление казаков ( с целью заманить в ловушку, как пишется в некоторых источниках).
"... последняя опрокинула их на пехоту между Зиттерфельдом и Удербалленом, ..."
Т.е. прусаки вроде как погнали нашу конницу на нашу же пехоту (или прусаки попались на уловку казаков и погнались за ними, т.е летят на нашу засаду из пехоты и артиллерии)
3. "...но была отражена ею, артиллерией и конницей леваго русского фланга..."
Т.е прусаки попали в засаду, которую им организовали казаки.
Вот Вам и два взгляда на одни и те же события.
Фото:
сражение в 1757 году под Гросс-Егерсдорфом
(Добавление)
Но это вовсе не значит,что я прав,а Вы нет.Равно,как и наоборот,просто мы использовали разные источники. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 23:32
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Alexis пишет: mi621 пишет: Но это вовсе не значит,что я прав,а Вы нет.Равно,как и наоборот,просто мы использовали разные источники. Или разные трактовки одного и того же источника. Короче, мы поняли друг друга и можно двигаться дальше. Вот бы ещё с вольными корпусами разобраться. Вас устроила моя гипотеза? А то тут вокруг них также страсти завязались. Давайте с этим закончим и будем двигаться дальше. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 23:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mi621 пишет: А с вольными корпусами затык.То,что они были это факт.Только непонятна их структура и принцип формирования.Я уже писал о Вольном батальоне егерей Ле Нобля.По Голицину в 1759 г. было 10 таких батальонов,объединённых в корпус.Но он был не один.Что из себя представляли остальные-загадка. mi621 пишет: Ну,вообщем-то,мы закончили с кампанией 1757 г.Можно переходить к 1758 г.Если ни у кого нет больше вопросов по этому периоду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 23:55
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Alexis пишет: mi621 пишет: А с вольными корпусами затык.То,что они были это факт.Только непонятна их структура и принцип формирования.Я уже писал о Вольном батальоне егерей Ле Нобля.По Голицину в 1759 г. было 10 таких батальонов,объединённых в корпус.Но он был не один.Что из себя представляли остальные-загадка. Ладно. Может что позже прояснится. mi621 пишет: Ну,вообщем-то,мы закончили с кампанией 1757 г.Можно переходить к 1758 г.Если ни у кого нет больше вопросов по этому периоду. Тогда сражение при Цорндорфе?
(Добавление)
Давайте уже завтра,Мне рано вставать. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 февраля 2013 — 00:20
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mi621 пишет: А с вольными корпусами затык.То,что они были это факт.Только непонятна их структура и принцип формирования.
"... Удар должен был быть нанесён одновременно с фронта и по левому флангу союзников. В обход левого фланга ещё накануне был послан генерал Шевер с 25 батальонами, 18 эскадронами, 3 вольными корпусами и 24 орудиями.."
http://hghltd.yandex.net/yandbtm...12ae&keyno=0
Как видим, вольных корпусов три, равно как и вольных городов. Возможно это и совпадение, а возможно и ниточка к разгадке.
А вот здесь версия, которую Вы сказали Вам не приводить - это добровольческие корпуса. Статья называется
"Организация прусской пехоты в семилетнюю войну"
http://ruskenigsberg.ru/wordpres...iletnyuyu-vojnu/
Здесь есть также строчка и в пользу моей версии:
"... В начале правления Фридриха ІІ гарнизонных полков было всего четыре, со временем к ним прибавилось ещё три..."
Здесь, правда гарнизонные полки, а не гарнизоны, но с течением времени могли что-то напутать. Но снова появляется цифра три. Может это совпадение, может кто то скажет, что я выдаю желаемое за действительное, а может - это всё же след к разгадке. Время покажет.
Чем дальше копаю, тем больше убеждаюсь, что версия о вольных корпусах, как о добровольческих корпусах наиболее вероятная, хотя вы её просили и не озвучивать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 20 февраля 2013 — 00:24
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mi621 пишет: Ну да,Цорндорф,если мы обсуждаем только театр,на котором действовала РА.Тоже достаточно непонятное сражение,в котором РА ,как и при Гросс-Егерсдорфе осталась без управления. Цорндорф так Цорндорф. mi621 пишет: Давайте уже завтра,Мне рано вставать. Я, пожалуй, кое что озвучу, а Вы уже завтра прокомментируете, лады? Прикреплено изображение ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
