|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Семилетняя война , Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения. |
| |
mi621  |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 13:07 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Alexis пишет: mi621 пишет: А началась война ,как известно,со взятия Мемеля и с самого,на мой взгляд,нелепого сражения при Гросс-Егерсдорфе,тем не менее выигранного нами. А почему вы считаете это сражение нелепым? Российские войска оказались в незнакомой лесисто-болотистой местности и потеряли боевой порядок. Но смогли всё же организоваться и выстоять. Итог сражения: прусская армия повсеместно отступила. Урон русских составил 5,4 тыс. чел., пруссаков - 5 тыс. чел. Что здесь нелепого? Можно по пунктам? Очень много ляпов.Пруссаки атаковали русских на марше при выходе из леса.Сразу возникает вопрос.Где разведка?И,вообще,зачем Апраксин загнал армию в этот лесной мешок?Мужчина,судя.по-всему,ума необъятного,но не до такой же степени.Ведь это азы.Победа достигнута за счёт случайности.Румянцев начал атаку на свой страх и риск,не владея даже минимальной информацией о ходе сражения.И угодил в самый раз,ни раньше ни позже.Чистая случайность.В ходе сражения управление было на уровне обер- и штаб-офицеров,т.е. централизованного управления не было.Потери (по Голицыну) ок. 3000 - пруссаки,ок. 5000 - русские.Особо отмечаются большие потери в генералитете и офицерском составе.
(Добавление)
Alexis пишет: mi621 пишет: Я не смог найти даже текстов договоров.Только комментарии. Вот даже как! Вы думаете, что они существовали? Меня берут сомнения. Именно по-этому я и задал свой вопрос.
(Добавление)
Чивас пишет: Хорошо, какое Ваше видение причин? Пока я дошёл до Вашего вопроса, то уже ответил на него в предыдущих сообщениях. Я думаю,они и сейчас существуют,ведь что-то же скрепляли подписями и печатями.Другое дело,что у меня не получается найти их в инете.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 13:31
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Я пишет: Мне кажется,это чистой воды политика .
Именно так. Это была политическая смесь - желание следовать традиционному союзу с Австрией, желание тоже покупаться в европейском котле, и при случае оторвать кусок немецкого пирога. Плюс некоторое раздражение тем, что прусский король разевал рот на "русскую" Польшу.
Про "кукиш" - вообще то военные успехи России в войне были очевидны, и воевала она, в общем, не хуже, и даже лучше союзников на континенте. Напомню, что к концу войны ни у кого не возникало сомнений в том, что Россия прочно держит Восточную Пруссию (ее сделали губернией), и вообще в восточной части Бранденбурга и Померании все было неплохо. А вот идиотский мир с Фридрихом, заключенный Петром III, все историки ругали совершенно справедливо. Т.е. если бы не он, то дивиденды были бы заметными. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 13:34
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Григорий Я пишет: Мне кажется,это чистой воды политика .
Именно так. Это была политическая смесь - желание следовать традиционному союзу с Австрией, желание тоже покупаться в европейском котле, и при случае оторвать кусок немецкого пирога. Плюс некоторое раздражение тем, что прусский король разевал рот на "русскую" Польшу.
Про "кукиш" - вообще то военные успехи России в войне были очевидны, и воевала она, в общем, не хуже, и даже лучше союзников на континенте. Напомню, что к концу войны ни у кого не возникало сомнений в том, что Россия прочно держит Восточную Пруссию (ее сделали губернией), и вообще в восточной части Бранденбурга и Померании все было неплохо. А вот идиотский мир с Фридрихом, заключенный Петром III, все историки ругали совершенно справедливо. Т.е. если бы не он, то дивиденды были бы заметными. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 13:42
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Alexis пишет: mi621 пишет: Потери (по Голицыну) ок. 3000 - пруссаки,ок. 5000 - русские.Особо отмечаются большие потери в генералитете и офицерском составе. Я же встречал совсем иные данные:
Потери ок. 5000 - пруссаки и ок. 5400 - русские. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 13:47
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mi621 пишет: Я думаю,они и сейчас существуют,ведь что-то же скрепляли подписями и печатями.Другое дело,что у меня не получается найти их в инете.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Напомню, что к концу войны ни у кого не возникало сомнений в том, что Россия прочно держит Восточную Пруссию (ее сделали губернией)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Alexis пишет: mi621 пишет: Чистая случайность. Не согласен. Да и отличились донские казаки. Это так же сыграло на исход сражения. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 13:53
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mi621 пишет: Данные,как всегда,противоречивы.
(Добавление)
mi621 пишет: Казаки налевом фланге атаковали прусскую кавалерию,но были опрокинуты ею на пехоту между Зиттерфельдом и Удербалленом и с огромным трудом была отбита артиллерией и регулярной кавалерией. mi621 пишет: Румянцев атаковал практически наугад,не зная хода сражения,и то ,что атака пришлась в самый подходящий момент,безусловно,случайность в нашу пользу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 14:04
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Alexis пишет: mi621 пишет: Данные,как всегда,противоречивы. Согласен.
(Добавление)
mi621 пишет: Казаки налевом фланге атаковали прусскую кавалерию,но были опрокинуты ею на пехоту между Зиттерфельдом и Удербалленом и с огромным трудом была отбита артиллерией и регулярной кавалерией. Ошибаетесь. Ложным отступлением они подвели прусскую конницу под огонь пехоты и артиллерии, а затем также перешли в контратаку. Так что не нужно сгущать краски. mi621 пишет: Румянцев атаковал практически наугад,не зная хода сражения,и то ,что атака пришлась в самый подходящий момент,безусловно,случайность в нашу пользу. В том то и дело, что практически. Времени на раздумывание и ведение разведки не было. По имеющимся данным он принял единственно правильное решение. Так что не стоит говорить о случайности. Это закономерность. Принял верное решение и получил ожидаемый результат.
(Добавление)
mi621 пишет: Alexis пишет: mi621 пишет: Потери (по Голицыну) ок. 3000 - пруссаки,ок. 5000 - русские.Особо отмечаются большие потери в генералитете и офицерском составе. Я же встречал совсем иные данные:
Потери ок. 5000 - пруссаки и ок. 5400 - русские. Данные,как всегда,противоречивы. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 14:14
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Artur1984 пишет: А вот идиотский мир с Фридрихом, заключенный Петром III, все историки ругали совершенно справедливо. Т.е. если бы не он, то дивиденды были бы заметными.
Мир был заключен и Кенигсберг отдала Екатерина, на Петра это, как и многое другое, потом "повесили"... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
