Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом?
Волкон
Отправлено: 13 августа 2014 — 12:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
А в чём союзничество? Доля РФ в торговом обороте Китая, Бразилии и Индии весьма незначительна. О военном союзе вообще речи не идёт.
Имхо, но эти страны как раз наш конкурент за инвестиции. Без инвестиций роста экономики не будет. Так что в плане нашей конфронтации с Западом в выигрыше остаются как раз и Китай, и Индия, и Бразилия.
КНР подписала с РФ контракт на поставку газа, мы вынуждены были согласиться на их цену. Теперь вроде как открывается шлагбаум перед экспансией китайского автопрома на наш рынок. Поставки с/х продукции из ЕС и США планируется замещать во многом поставками из КНР.
(Добавление)
соглашаясь с выше перечисленным материальным миром экономических интересов,хочу напомнить, что миром правят идеи. Религиозно-философские.
И если пендостановский мир объединён либертарианской идеологией и прям таки религией -верой в непогрешимость некоей "демократии", то им пока не противостоит объединённый фронт сомневающихся в правильности выбранного для мира пути (в пропасть), национал-консерваторов.
А ведь пора уже сооружать и второй реальный Полюс мира. В том числе и военно,политический,экономический Союз,того же БРИКЮ.
А то поздно будет,сожрут нас по одиночке. (Добавление)
Радист пишет:
И Казахстан, и Белоруссия по максимум будут выжимать для себя экономические и политические выгоды в сложившейся ситуации.
-----
Бог их накажет за такую "дальнозоркость"
Похожие темы: Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом?
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Кто сильней? Как вы думаете какая из армий сильней США или России?
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
Радист
Отправлено: 13 августа 2014 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
национал-консерваторов
Национал-консерваторы в белом мире - это националисты, чья мораль имеет твёрдые христианские основы. Пиндоские пуритане - это те самые национал-консерваторы.
А, например, не вижу ни какой объединительной философской идеи, которая могла бы нас связывать с Китаем, Индией или Бразилией. У нас совершенно разные культуры.
Волкон пишет:
Бог их накажет за такую "дальнозоркость"
А в чём наша "дальнозоркость"? Ведь именно мы тащим этот ОДКБ и ОАЭС. В чём наш интерес иметь таких "союзников"? Мы даём им возможность потреблять наши ресурсы по нашим российским ценам, даём возможность сбывать здесь свою продукцию, гарантируем их безопасность от внешних угроз. А что взамен мы получаем? Кризис с Украиной наглядно показал, что у США союзники есть, а у нас из нет. Все эти попытки воссоздать СССР, все эти идеи азиопства - фуфло. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волк
Отправлено: 13 августа 2014 — 14:22
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
С того, что Казахстан является союзником РФ. А союз - это определённые обязательства. Для многих стран ЕС было невыгодно вводить санкции против РФ, но они всё-таки их ввели, т.к. являются союзниками друг-друга.
ЕС ввел санкции против России под давлением США. Сейчас они, в частности предприниматели, начинают требовать у своих правительств отмены санкций.
Россия не ведет себя со своими союзниками как США со своими, то есть ничего не требует. Только попросили не реэкспортировать запрещенные товары.
Радист пишет:
Типа ничего личного, только бизнес
На заре конфликта Казахстан неоднократно призывал стороны к мирным переговорам. После игнора официально дистанцировался от конфликта. А что, Россия участник этой войны? В одном из выступлений Путин на вопрос об отношении России к евроинтеграции Украины ответил, что это, мол, вообще не наше дело, пусть что хотят, то и делают. Суверенное же государство.
Так с чего бы нам влезать в конфликт? Как говорят казахи: "Қотақ симайтын жерге басты тықпа!", то есть "Не суй голову туда, куда х..й не суют!" Как ни крути, но гегемон в регионе - Россия. И наша политика во многом продиктована российским курсом. Захотел бы Путин, то потребовал бы участия и Казахстана, и Белоруси. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 13 августа 2014 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
ЕС ввел санкции против России под давлением США .
Это ошибочное представление, что ЕС скачет под дудку США, что это марионетка в руках американского империализма и т.д. В пропаганде это, естественно, удобно объяснять всё ныне происходящее именно так, но я призываю Вас смотреть глубже.
Волк пишет:
Россия не ведет себя со своими союзниками как США со своими, то есть ничего не требует.
А может требовать? Вот батька вступать в ЕАЭС наотрез отказался до тех пор пока цены на энергоносители для РБ не будут как в РФ. Чем мы может на батьку надавить?
Казахстан почему то ничего против не имеет против гейройских инвестиций в экономику Казахстана (а это более 50% всех прямых инвестиций). И почему-то торговля с гейропейцами толькорасширяется. А как на счёт торговли с гейропейцами? Ведь на ЕС у РК приходится аж 46.3% товарооборота, а со странами ТС всего только 12.6%. Вы чей союзник на самом деле? Гейропы с пиндосами или России.
В русском языке есть такая поговорка: "и рыбку съесть, и ног не замочить" (есть и матерный вариант). Ну или как у Салтыкова-Щедрина, что в нашем случае ещё более точно, "И невинность соблюсти, и капитал приобрести".
Волк пишет:
На заре конфликта Казахстан неоднократно призывал стороны к мирным переговорам. После игнора официально дистанцировался от конфликта.
Есть две позиции по поводу конфликта: позиция Запада и позиция РФ. Запад консолидировался против РФ. А союзники РФ предпочли дистанцироваться от полной поддержки РФ и не выступают с РФ единым фронтом.
Волк пишет:
А что, Россия участник этой войны?
Без комментариев. А Вы сами как думаете?
(Отредактировано автором: 13 августа 2014 — 16:22) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волк
Отправлено: 13 августа 2014 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
Это ошибочное представление, что ЕС скачет под дудку США , что это марионетка в руках американского империализма и т.д.
Ну да. Европа взяла и ввела санкции против России. США тут ни при чем.
Радист пишет:
А может требовать? Вот батька вступать в ЕАЭС наотрез отказался до тех пор пока цены на энергоносители для РБ не будут как в РФ. Чем мы может на батьку надавить?
Батька может что угодно говорить. Это для набивания своей цены, значимости. Но он уже сказал самое главное - что Россия главная.
Радист пишет:
Есть две позиции по поводу конфликта: позиция Запада и позиция РФ. Запад консолидировался против РФ. А союзники РФ предпочли дистанцироваться от полной поддержки РФ и не выступают с РФ единым фронтом.
См. выше. Захоти Путин - всех так или иначе вынудил бы.
Европа боится и лебезит перед США, так как амерские войска гарант их безопасности перед гипотетическим вторжением РА. Здесь же такой ситуации нет. Вы зря проводите аналогии.
Радист пишет:
Без комментариев. А Вы сами как думаете?
Участник. Но официально-то нет. Да и глупо было бы сознаваться. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Радист
Отправлено: 13 августа 2014 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
Европа взяла и ввела санкции против России . США тут ни при чем.
Естественно при чём. Но у Европы есть и свои резоны. Политики во многом зависят от настроений граждан своих стран, т.к. им нужно переизбираться. А настроения таковы, что рядовые граждане считают Россию стороной, которая не смирилась к поворотом Украины к ЕС, что Россия отторгла Крым у Украины, что Россия поддерживает ополченцев, что сами лидеры ополченцев - это те, кто приехал из РФ, что на стороне ополченцев воюют люди из РФ и т.д.
Волк пишет:
Но он уже сказал самое главное - что Россия главная.
И предложил Украине нефть по сходной цене
Волк пишет:
Захоти Путин - всех так или иначе вынудил бы.
Я привёл Вам статистику связей РК с ТС и ЕС. Очевидно, что РК с гейропейцами интересов больше, чем с РФ. И Путин это знает, разумеется. Поэтому давить он не может, но ожидалось, что РК и РБ всё-таки проявят себя как союзники, а этого не случилось.
Волк пишет:
Участник. Но официально-то нет. Да и глупо было бы сознаваться.
Вы правы. Официально не участник, а по факту - участник.
Например, вся эта операция "вежливые люди" на самом деле не очень хороша тем, что Путину пришлось публично говорить неправду, которая была очевидна всем, что мол эти "вежливые люди" к ВС РФ отношения не имеет, что это просто кто-то купил форму в магазине и оружие на чёрном рынке. А потом, когда присоединение произошло, выяснилось, что это был ГРУ и т.д. И на западе обыватели экстраполируют ситуацию с присоединением Крыма на события на востоке Украины. Они ведь не понимают, что всё значительно сложнее.. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волк
Отправлено: 13 августа 2014 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
А настроения таковы, что рядовые граждане считают Россию стороной, которая не смирилась к поворотом Украины к ЕС, что Россия отторгла Крым у Украины, что Россия поддерживает ополченцев, что сами лидеры ополченцев - это те, кто приехал из РФ, что на стороне ополченцев воюют люди из РФ и т.д.
Помнят Т-34, грохочущие по Европе в 1945 году. Об этом им постоянно напоминают из-за океана, пугая русскими сапогами.
Насчет лидеров ополченцев - по большей части это правда.
Радист пишет:
И предложил Украине нефть по сходной цене
Так до 2016 года Россия от этой продажи тоже получает копейку.
Радист пишет:
Очевидно, что РК с гейропейцами интересов больше, чем с РФ. И Путин это знает, разумеется. Поэтому давить он не может, но ожидалось, что РК и РБ всё-таки проявят себя как союзники, а этого не случилось.
Не больше и не меньше. Конечно, нам всем хочется, чтобы как раньше - дружный могучий Ээх! и все вместе врезали по западно-буржуйской гадине. Но если реально смотреть на вещи, то следует признать, что экономики РК и РБ не в состоянии тягаться с ЕС. Если мы напрямую втянемся в конфликт, то они нас так придушат, что в дальнейшем тащить нас придется РФ. Путин это понимает и поэтому не требует вступления в конфронтацию.
Радист пишет:
Например, вся эта операция "вежливые люди" на самом деле не очень хороша тем, что Путину пришлось публично говорить неправду, которая была очевидна всем, что мол эти "вежливые люди" к ВС РФ отношения не имеет, что это просто кто-то купил форму в магазине и оружие на чёрном рынке.
Ничего страшного, все политики врут. Вон Саркози вопил, что надо убить Каддафи, а оказалось, что некие свои долги так пытался списать. Или в 2003 году Коллин Пауэл верещал, что у Саддама есть ОМП, и при этом размахивал пробиркой с белым порошком. Потом признался, что врал.
Главное - результат. Крым российский. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Радист
Отправлено: 13 августа 2014 — 17:25
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
Помнят Т-34 , грохочущие по Европе в 1945 году.
Нет, помнят период "холодной войны".
Волк пишет:
Так до 2016 года Россия от этой продажи тоже получает копейку.
Так эту нефть РФ сама и добывает. А РБ её просто перепродаёт, пользуясь "союзнической" ценой.
Волк пишет:
Если мы напрямую втянемся в конфликт, то они нас так придушат
Поэтому я писал, что все эти ОДКБ и ОАЭС - фуфло. РФ с РБ и РК - это всего 3% мировой экономики, а ЕС с США и Японией - это 55% мировой экономики. Естественно, что РК и РБ ориентируются на пиндосов с гейропейцами, а все эти байки про "вечную дружбу с РФ" им нужны только в плане доступа к дешёвым ресурсам РФ да чтобы сплавлять сюда свою продукцию, которую они не могут продавать больше нигде.
В чём выгода такого союза для РК и РБ - понятно. А в чём интерес для РФ? Только в том, чтобы ностальгирующие по СССР граждане думали, что партия и правительство работают над проектом СССР-2? (Добавление)
Волк пишет:
Вон Саркози вопил, что надо убить Каддафи, а оказалось, что некие свои долги так пытался списать. Или в 2003 году Коллин Пауэл верещал, что у Саддама есть ОМП, и при этом размахивал пробиркой с белым порошком.
И это враньё сильно ударило по их личной репутации и репутации их стран. Где теперь Саркози? Обама пришёл к власти именно после провала республиканцев с Ираком.
Вообще я не хотел бы, чтобы нашего президента сравнивали с этими двумя фигурами, которые Вы упомянули. Я бы предпочёл, чтобы он сказал правду или вообще ничего не говорил по этому поводу. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волк
Отправлено: 13 августа 2014 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
Нет, помнят период "холодной войны".
Вся "холодная война" прошла под страхом в памяти перед танками в 1945 году.
Радист пишет:
Так эту нефть РФ сама и добывает. А РБ её просто перепродаёт, пользуясь "союзнической" ценой.
Так надо было запретить перепродавать. А то только Худяков повозмущался и все, тишина.
Радист пишет:
Поэтому я писал, что все эти ОДКБ и ОАЭС - фуфло. РФ с РБ и РК - это всего 3% мировой экономики, а ЕС с США и Японией - это 55% мировой экономики. Естественно, что РК и РБ ориентируются на пиндосов с гейропейцами, а все эти байки про "вечную дружбу с РФ" им нужны только в плане доступа к дешёвым ресурсам РФ да чтобы сплавлять сюда свою продукцию, которую они не могут продавать больше нигде.
В чём выгода такого союза для РК и РБ - понятно. А в чём интерес для РФ? Только в том, чтобы ностальгирующие по СССР граждане думали, что партия и правительство работают над проектом СССР-2?
Не думаете же Вы, что в российском правительстве сидят одни ностальгирующие болваны? Попробуйте распустить ОДКБ и ЕАЭС, и тотчас же участников заберут "буржуи". Нет, не полноправными членами своих клубов. Но сочувствующими сделают, это запросто. Сделают рЭволюции, посадят на трон каких-нибудь выпускников западных ВУЗ-ов и все. Окружение.
Узбекистан и Азербайджан уже кивают в сторону Запада. (Добавление)
Радист пишет:
И это враньё сильно ударило по их личной репутации и репутации их стран. Где теперь Саркози? Обама пришёл к власти именно после провала республиканцев с Ираком.
Вообще я не хотел бы, чтобы нашего президента сравнивали с этими двумя фигурами, которые Вы упомянули. Я бы предпочёл, чтобы он сказал правду или вообще ничего не говорил по этому поводу.
Так или иначе, дело сделано. Каддафи мертв, финансы Саркози уцелели. Провал республиканцев фигня, главное - старого врага грохнули.
Путин наврал про Крым? А как иначе? Признаться в том, что на территории суверенного государства вдруг возникли российские военные, захватывающие важные объекты? Вернули Крым, тогда и можно признаться, ведь дело уже сделано.
Если Новороссия победит, то я не сомневаюсь, что и тут последует признание в поддержке и оружием, и людьми. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Радист
Отправлено: 13 августа 2014 — 17:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
Вся "холодная война " прошла под страхом в памяти перед танками в 1945 году.
В 1945-м танки были не только советскими, но и американскими. Прошу обратить Ваше внимание на то, что самые "тёплые" отношения у РФ со странами Балтии и бывшими участниками по Варшавскому договору. Соцлагерь им запомнился.
А вот с Германией, Австрией, Финляндией, Италией (с побеждёнными странами) как раз отношения намного лучше.
Волк пишет:
Так надо было запретить перепродавать.
Батьке запретить? А он с каких пор из президента страны превратился в 1-го секретаря ЦК Белоруссии, чтобы ему кто-то что-то мог запретить?
Волк пишет:
Попробуйте распустить ОДКБ и ЕАЭС, и тотчас же участников заберут "буржуи".
Вы этим решили пошантажировать. Типа мы такие выгодные невесты, что лучшие женихи планеты о нам мечтают? А так получается, что официально замужем за одним, а за его спиной рога наставляете.
Волк пишет:
посадят на трон каких-нибудь выпускников западных ВУЗ-ов и все. Окружение.
А Вы в курсе жизни своей казахской элиты? А некоторых ребят знаю лично с очень давних пор, т.к. кое с кем вместе учился...
Волк пишет:
Узбекистан и Азербайджан уже кивают в сторону Запада.
Уж лучше так чем заверять в вечной дружбе, а по сути заниматься тем же самым. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 13 августа 2014 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Прошу обратить Ваше внимание на то, что самые "тёплые" отношения у РФ со странами Балтии и бывшими участниками по Варшавскому договору. Соцлагерь им запомнился.
Да соцлагерь-то тут не причем. Все дело в грамотной промывке мозгов населению. Пример Украины - наиболее яркое тому доказательство.
Волк
Отправлено: 13 августа 2014 — 18:18
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
Батьке запретить? А он с каких пор из президента страны превратился в 1-го секретаря ЦК Белоруссии, чтобы ему кто-то что-то мог запретить?
Не запретить, так попросить. Попросили же не реэкспортировать товары их ЕС. А тут смолчали. Видимо, копеечка тоже интересна.
Радист пишет:
Типа мы такие выгодные невесты, что лучшие женихи планеты о нам мечтают? А так получается, что официально замужем за одним, а за его спиной рога наставляете.
Я Вам возможные сценарии развития событий привожу, а Вы в какие-то сравнения впадаете. Ну а сами-то Вы как думаете, что будет, если Россия перестанет "тащить" ОДКБ и ЕАЭС?
Радист пишет:
А Вы в курсе жизни своей казахской элиты? А некоторых ребят знаю лично с очень давних пор, т.к. кое с кем вместе учился...
Более-менее в курсе. Вы учились на Западе? Спросите у своих знакомых, насколько они любят свою Родину.
Радист пишет:
Уж лучше так чем заверять в вечной дружбе, а по сути заниматься тем же самым.
Вы предпочитаете открытую эскалацию? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Как ни крути, но гегемон в регионе - Россия. И наша политика во многом продиктована российским курсом. Захотел бы Путин, то потребовал бы участия и Казахстана, и Белоруси.
