Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом?
Малышок
Отправлено: 12 августа 2014 — 08:03
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волк пишет:
Если война затянется, то к власти, скорее всего, придут военные.
Значит, если щас ополченцы пойдут в атаку по всему фронту (как они заявляют), то значит у них больше всего шансов?..
Извините..но украинских военных здесь в расчет принимать пока не могу - они, кроме поражений и тупой войны на выдавливание больше ничего не показали.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Похожие темы: Считаете ли Вы «присоединение Крыма» к России верным шагом?
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
Кто сильней? Как вы думаете какая из армий сильней США или России?
Стрельцы можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России
STiv
Отправлено: 12 августа 2014 — 09:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Извините..но украинских военных здесь в расчет принимать пока не могу - они, кроме поражений и тупой войны на выдавливание больше ничего не показали..
Cкорее всего Волк, под военными имеет ввиду, не столько сами как таковые ВСУ, а вооруженные формирования прокиевской ( ныне) алигархии, которые в случае развала государства или потери доверия Порошенко и коипани, могут быстро взять власть в руки. Вариант военного переворота или путча, современных военизированных формирований ( не важно ВСУ, МВД или нац гвардии или батальоны Коломойского и т.п) вполне реален. Киевская власть очень слаба, а потдержка ее достаточно сомнительна....Порошенко не сможет организовать окончание войны, по логике даже если киевские карбонарии задавят восток, они, что бы власть не рухнула, должны атаковать Крым, т.е. Россию......а далее история понятна, это разгром прокиевских вооруженных формирований, ввод войск НАТО в Украину. Там все будет зависеть от того, насколько будет резок Путин и насколько будут борзы пендосы и гейропейцы. И тут либо прямой конфликт, либо раздел Украины.......По любасу, в нынешних территориальных границах Украина не желец....Ну почитайте, что про восток пишут западные....Это клиника и вариантов нет. даже если Порошенко, не попрет в Крым и останется в рамках сегодняшней Украины, экономика сама начнет работать против ее целостности......
Ситуация по любасу идет к развалу страны, вопрос времени......тут все домайданились майданутые до развала собственной страны....и произойдет это в 14 или 15 или 16 годе- это не важно, важно, что бы развал Украины не вызвал хаос и большую войну.......
А термидор уже начался и если власть возьмут вооруженные группы в стране- пиши пропало.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волк
Отправлено: 12 августа 2014 — 09:19
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Малышок пишет:
Значит, если щас ополченцы пойдут в атаку по всему фронту (как они заявляют), то значит у них больше всего шансов?..
Они как раз и готовят контрнаступление под Донецком силами около 200 БТТ. Но я не об этом. Я имею в виду, что украинская армия имеет целью додавить ополчение (Новороссию), потом прийти в Киев и выкинуть со сцены правящую свору. Придя к власти, военные создадут настоящую хунту с железным порядком, может быть, даже и репрессии проведут (уничтожение ПС и НГ), но разброд и шатание остановят.
Малышок пишет:
Извините..но украинских военных здесь в расчет принимать пока не могу - они, кроме поражений и тупой войны на выдавливание больше ничего не показали..
Вспомните 6-ю армию Паулюса. Почему они потерпели поражение? Причин много, но одна из главных - тупое командование в Берлине. Также и здесь - не сами военные виноваты в гибели множества солдат, а кретины в Киеве. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 12 августа 2014 — 09:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волк пишет:
Если война затянется, то к власти, скорее всего, придут военные. Сметут нынешнюю свору и займут трон. Как в Египте.
Офицерский корпус в Египте давно уже является элитой и формируется из её представителей ,поэтому и участвует в дележе власти и прочего. В странах СНГ пока нет,он только подтягивается к "среднему классу".
Что касается перспектив украины то тут как выяснилось Вальцман-Порошенко назначен демократической администрацией Обамы (кланом Ротшильдов).Коломойский выдвигается республиканцами (кланом Рокфеллеров).Вот между ними как некогда между меньшевиками и большевиками и будет происходить перетягивание каната "на поле чудес в стране д...в". (Добавление)
Волк пишет:
Я имею в виду, что украинская армия имеет целью додавить ополчение (Новороссию), потом прийти в Киев и выкинуть со сцены правящую свору. Придя к власти, военные создадут настоящую хунту с железным порядком, может быть, даже и репрессии проведут (уничтожение ПС и НГ), но разброд и шатание остановят.
Не военные ,как таковые,а нац .гвардия Коломойского-Яроша.
Волк
Отправлено: 12 августа 2014 — 09:39
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
STiv пишет:
Cкорее всего Волк, под военными имеет ввиду, не столько сами как таковые ВСУ, а вооруженные формирования прокиевской ( ныне) олигархии, которые в случае развала государства или потери доверия Порошенко и компани, могут быстро взять власть в руки.
Я имею в виду именно военных, которые - да! - при поддержке олигархов захватят власть. Без финансирования они долго не протянут, поэтому и будут опираться на олигархию, которой во все времена и везде глубоко плевать на патриотизм. В случае прихода к власти реальной хунты НГ и ПС больше не будут нужны, поэтому не исключаю нового витка гражданской войны (негатив) или относительно тихих репрессий (позитив).
STiv пишет:
даже если Порошенко, не попрет в Крым и останется в рамках сегодняшней Украины
А говорил ли он о возврате Крыма? ИМХО, активно агитируют и обещают обратный захват полуострова именно военные. Но сейчас перед украинскими военными стоит первостепенная задача не возврата Крыма, а в уничтожении новообразований на теле некогда единой Украины, то есть в сохранении территориальной целостности страны.
Я это говорю, не склоняясь к той или иной стороне. В душе я за Новороссию, воюющую против неонацизма, но и украинских военных понимаю, воюющих за сохранение единой страны. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
STiv
Отправлено: 12 августа 2014 — 09:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волк пишет:
Я имею в виду именно военных, которые - да! - при поддержке олигархов захватят власть
Двайте тогда определимся в терминах: кого вы называете военными? ВСУ и МВД? Или все существуюшие военизированные формирования не зависимо от подчинения?
Волк пишет:
А говорил ли он о возврате Крыма?
Да, обещался вернуть Крым.....Не забывайте, что ВСУ держит у крымского перешейка силы и ранее в другой ветке приводил ( возможно слухи, но!) упоминание того, что силы контролирующие ситуацию в Херсонской обл и прилегающих к Крыму областях Украины, предупреждены о возможности начала БД за Крым..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волк
Отправлено: 12 августа 2014 — 09:47
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Волкон пишет:
Что касается перспектив украины то тут как выяснилось Вальцман-Порошенко назначен демократической администрацией Обамы (кланом Ротшильдов). Коломойский выдвигается республиканцами (кланом Рокфеллеров).Вот между ними как некогда между меньшевиками и большевиками и будет происходить перетягивание каната "на поле чудес в стране д...в".
Порошенко ничего не решает, он даже сейчас ничего нового не заявляет для народа. Может, правда, что он забухал с горя? Если это правда насчет олигархических кланов, то новая волна гражданской войны уже рядом. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
STiv
Отправлено: 12 августа 2014 — 09:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волк пишет:
но и украинских военных понимаю, воюющих за сохранение единой страны.
Это не обсуждается. Вопрос в косяках политиков, военные - стали мясом, а могло бы все обойтись и без мордобоя..... (Добавление)
Волк пишет:
Если это правда насчет олигархических кланов, то новая волна гражданской войны уже рядом.
Она не избежна... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 12 августа 2014 — 10:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волк пишет:
Если это правда насчет олигархических кланов, то новая волна гражданской войны уже рядом.
Ставлю на Коломойского,кто на (Парашку)-Вальцмана?
Волк
Отправлено: 12 августа 2014 — 10:15
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
STiv пишет:
Двайте тогда определимся в терминах: кого вы называете военными? ВСУ и МВД? Или все существуюшие военизированные формирования не зависимо от подчинения?
ВСУ. Пленные именно от ВСУ на допросах дают показания, что не хотят воевать с народом, что их под угрозой тюрьмы пригнали на фронт. Именно подразделения ВСУ чаще всего получают люлей от новороссийцев. Причину я вижу в слабой мотивации, в отличие от НГ и ПС, которые имеют идею.
STiv пишет:
Не забывайте, что ВСУ держит у крымского перешейка силы и ранее в другой ветке приводил ( возможно слухи, но!) упоминание того, что силы контролирующие ситуацию в Херсонской обл и прилегающих к Крыму областях Украины, предупреждены о возможности начала БД за Крым.....
Пока идет война за Новороссию/ЮВУ, атаки на Крым не будет.
STiv пишет:
Это не обсуждается. Вопрос в косяках политиков, военные - стали мясом, а могло бы все обойтись и без мордобоя.....
Надоест убивать и гибнуть за интересы политиков - повернут оружие против них.
STiv пишет:
Она не избежна...
Если это случится, то метастазы войны перекинутся во все стороны. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
STiv
Отправлено: 12 августа 2014 — 10:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волк пишет:
ВСУ. Пленные именно от ВСУ на допросах дают показания, что не хотят воевать с народом, что их под угрозой тюрьмы пригнали на фронт. Именно подразделения ВСУ чаще всего получают люлей от новороссийцев. Причину я вижу в слабой мотивации, в отличие от НГ и ПС, которые имеют идею.
Хорошо. Примем как данность вероятность, того, что ВСУ могут выйти из под контроля киевских сидельцев и начнет свои игры. Вопрос. генералы ВСУ- часть нынешней политической элиты, на солдат смотрят как на мясо, воруют....Кто станет национальным лидером из офицерского состава, кто подняв мятеж хот в составе полка, поведет за собой армию? Я просто его не знаю ( это понятно, что это не значит, что его нет) если знаете дайте знать.....можно полунамеком.........
Пока армия- безвольное стадо которую ведут на убой, кроме того, кадровой ВСУ на мой взгляд просто нет, есть отдельные тех спецы....
Волк пишет:
Пока идет война за Новороссию/ЮВУ, атаки на Крым не будет.
100%
Волк пишет:
Надоест убивать и гибнуть за интересы политиков - повернут оружие против них.
Принцып последней капли, но пока нет наполнения или считаете,что уже на грани?
Волк пишет:
Если это случится, то метастазы войны перекинутся во все стороны.
Ну общество уже радиколизировано, политизировано, дибилизированно, агрессивно, нищее, озлобленное....самое оно для войны всех против всех... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волк
Отправлено: 12 августа 2014 — 10:49
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
STiv пишет:
Вопрос. генералы ВСУ- часть нынешней политической элиты, на солдат смотрят как на мясо, воруют....Кто станет национальным лидером из офицерского состава, кто подняв мятеж хот в составе полка, поведет за собой армию? Я просто его не знаю ( это понятно, что это не значит, что его нет) если знаете дайте знать.....можно полунамеком...
Пока образ собирателен. Озлобленных на киевское командование полно на фронте. Кто-то из них и может понять восстание. Посмотрите на многочисленные интервью украинских военных, как действующих, так и пленных. Даже наш Володя подтверждает мои предположения. Они воюют за Родину, за други своя, а не за правящую свору.
Я уже говорил, что каждая сторона по-своему права в этой войне.
STiv пишет:
Принцып последней капли, но пока нет наполнения или считаете,что уже на грани?
Во время Первой Чеченской кампании бойцы РА тоже поносили командование и элиту, грозили после победы пойти на Москву, тем более, что Хасавюрт был позором. Но дальнейшие события отбросили эти настроения у военных, которым пришлось заново воевать за Родину, за други своя.
Если эта война затянется, армия может взбунтоваться, начнутся переходы на сторону новороссийцев. Не любят они эту власть, а воюют за вышеуказанное.
STiv пишет:
Ну общество уже радиколизировано, политизировано, дибилизированно, агрессивно, нищее, озлобленное....самое оно для войны всех против всех...
Повторится балканская бойня. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
